O Flamengo se acostumou a perder?

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• Entrevista com o Mancu...jogador profissional, queria ver se o Arão ficaria no Flamengo se pegasse 6 meses de banco...certamente sairia correndo de braços abertos para o botafoguim...

  • Se o Arão continuar jogando a bolinha q tava jogando no final do ano passado tem q ser banco.... hj sou mais o Cuellar do q ele! Tava se achando o craque!

    • Realmente cuellar voltou mais ligado, bem participativo. Se o arao continuar assim, vai pro banco sem dúvidas, a não ser que exista panela, coisa que eu, relutantemente, não quero acreditar que exista.

      • Já eu acredito q exista KSF, infelizmente!

• Teve seus 15 segundos de fama

• Ele disse isso, pq apesar do terceiro lugar no brasileiro, em 2016, fomos eliminados de tudo e foram vexames

• A questão é que a esperança do Flamengo num futuro de ouro fez a torcida ser mais tolerante com os fracassos do presente.

  É uma aposta. Se o Flamengo imbativel e demolidor do futuro se confirmar, valeu a pena ter essa paciência toda com tanto fracasso no futebol nos últimos anos.

  Mas se o Flamengo não sair desse nível, de ficar brigando como terceira ou quarta força do país, perdendo títulos e decisões, então realmente, o Flamengo terá se acostumado a perder como não era antigamente.

  • Tirando a década de 80 me de um exemplo do Flamengo "não ter se acostumado a perder". A partir de 90 só passamos vexames e mais vexames e eh agr q falam q estamos "acostumados a perder"? Bizarro

    • Primeiro, me diga quando nesse período todo ficamos três anos sem ganhar nada, nadinha de nada, necas?

      E segundo, aquela era a época de vexames, mas também era a época de protestos, ameaças, invasões na Gávea, porrada, bombas.. Lembra?

      A torcida não tolerava os vexame.

      • ganhar carioca hj em dia não vale nada. Copa do Brasil ainda vale alguma coisa mas não requer tanto planejamento.
        Protestos para quem está disputando o título até as últimas rodadas só se a torcida fosse louca!

        • Meu amigo, você é tendencioso.

          Tem gente que não dá nada pelo carioqueta, mas ele ainda vale muito.

          Ou você não se gaba do tricampeonato em cima de Botafogo e Vasco recentemente com seus amigos? Ou diz que nem teve graça porque era carioqueta?

          E o pior, é a primeira vez em 4 anos que brigamos na parte de cima da tabela. Os últimos anos foram de briga na parte de baixo da tabela, chegando a estar em último lugar. Mas a sua memória não deve estar muito boa.

        • Exatamente. Não só nos últimos quatro anos mas nos últimos 20 anos a gente ficou mais no meio e na parte da baixo da tabela do que na parte de cima! O carioca não vale mais nada e devia acabar. Ninguém mais se gaba de nada com carioca! Ele morreu!

      • primeiro amigo, que não temos 3 anos sem ganhar nada. temos 2.

      • temos 2 anos sem ganhar, se ganharmos o carioca vc estara satisfeito? vc diz q nunca passamso 3 anos sem ganhar titulo, mas esses titulos eram sempre de carioca, de la pra ca ganhamos 2 br , 2 copa do brasil (isso em qse 30 anos), eh o bastante?

        • Se o Flamengo estivesse brigando pelo tetracampeonato carioca vencendo o Vasco três vezes em três finais desde 2013 a torcida tava feliz à vera, te garanto.

• Sempre que discutem esse assunto ou perguntam minha opinião sobre, a resposta é sempre a mesma: vai buscar na memória afetiva.

  Rapaz, o Flamengo já passou cada vergonha, mas cada vergonha, que algumas vezes eu me perguntava se eramos realmente grandes. Isso há muitos anos atrás.

  Já disse isso aqui, mas volto a repetir; minha experiência de torcedor do Flamengo é péssima. Eu nasci e cresci vendo um time que vivia de passado e que só era capaz de vencer Estadual, contra rivais tão decadentes quanto nós.

  Eu realmente amei e amo o Flamengo, porque só assim.

  É só parar para pensar no século XXI do nosso clube(exatamente o período que me criei como torcedor lúcido).

  O Flamengo lutou para não cair incontáveis vezes no Campeonato Brasileiro; Flamengo perdeu uma final de Copa do Brasil para um time sem a menor tradição, de maneira vergonhosa.

  Sem falar nas eliminações de Libertadores - ou a ausência de participação nela.

  Então sinceramente, não sei se isso é bom ou ruim, eu não fico nem um pouco surpreso ou consternado com o que houve sábado. Na boa mesmo. Eu foco é no que podemos nos tornar(ou voltar a ser). Só isso.

  • Traduzindo: Edson Leal, você já se acostumou a perder e está "viciado" nisso a ponto de achar que "não é nada demais perder"!
    Precisa tomar uma vacina de VENCER, VENCER, VENCER, como diz o nosso hino!!

    • Olha, se eu me acostumei a perder, isso não começou hoje Douglas. E nem em 2013.

      Eu nasci em 1993 e só vi o Flamengo ser campeão brasileiro em 2009. 17 anos sem a droga de um título brasileiro. Ou melhor, sequer disputamos o título uma única vez depois de 1992. Salvo algum engano meu.

      Isso aí para o time que deveria ser o melhor do Brasil. O time que não pode se acostumar com a derrota...

      • Bicho, nesse período tu viu 2 Copas do Brasil, uma sulamericana, diversos carioquetas, alguns títulos de menor expressão...

        Jamais você ficou 3 anos sem ver o Flamengo levantar um caneco que seja, te garanto que essa é a primeira vez....

        Se isso fosse uns anos atrás, era crise, a torcida tava fazendo protesto, queimando camisa, invadindo a Gávea, batendo no jogador...

        Alguma coisa mudou de 2013 pra cá realmente.

        • É verdade Almir, só que nessa época faltava perspectiva. Ainda prefiro acreditar que esses três anos sem ganhar nada são por uma boa razão. Ainda.

          Prefiro acreditar que isso vai significar conquistas grandes, uma atrás da outra, como deve ser para nós. Sempre deveria ter sido.

        • Todos nós queremos. Mas que esse dia chegue logo para não virar uma utopia.

        • não temos 3 anos sem ganhar nada. e pra falar do inicio da nova gestão, temos que que analisar pelo mesmo periodo já que o nosso colega nasceu rubro negro em 93.
          ele provavelmente viu: 1996, 99, 2000, 01, 04, 07, 08, 09 e 2011. carioca, copa ouro 96. mercosul 1999,copa dos campeões 2001. copa do brasil, 2006. brasileirão 2009.
          14 titulos no total, se não me engano. 2013 em diante. 2013 copa do brasil e 2014 carioca. temos mais 16 anos para ganharmos mais 12 titulos para comparar. rsrsr

      • O problema não está em se perder uma partida, mas nas circunstancias de como perdeu e pra quem perdeu é que é inexplicável, veja bem:
        Nós temos que admitir que no futebol existe 3 resultados e que o Flamengo pode perder um ou outro jogo para um time de série A, mas não para um time pequeno, inexpressivo e ainda em formação com a quase totalidade dos seus jogadores e treinador contratados a menos de 1 mes e que MERECEU nos vencer, não é verdade!

        Aquele abraço

  • Caro amigo aparentamos ter idades próximas. E diferente de você minha Experiência como torcedor do Flamengo não é péssima. Sou carioca da gema e sempre levei vantagem na sala de aula contra meus colegas vascaínos, tricolores e botafoguenses. Pois o FLAMENGO me proporcionou isso.

    O Flamengo não só ganhou estaduais, está enganado. Cresci comemorando os seguintes títulos:
    1- Copa ouro sul americana(1996)-invicto
    2- Copa dos Campeões Mundiais(1997)- invicto
    3- Copa Mercosul(1999)- Contra a era Parmalat do Palmeiras
    4- Copa dos Campeões Regionais(2001)
    5- Copa do Brasil(2006)- Contra nosso maior arqui rival
    6- Campeonato Brasileiro(2009)-

    Enfim amigos, perdemos algumas finais sim, 2003 e 2004 como exemplo.Fomos eliminados de libertadores, a contra o America do México eu estava no Maracanã.

    O Estadual do Rj, ainda quando valia alguma coisa, me lembro que num período de 15 anos ganhamos 11 estaduais.

    Com todo estes FATOS supra citados afirmo que eu nunca duvidei da grandeza do Flamengo( assim como o fez em seu comentário) e muito menos minha experiência como torcedor é péssima. Pelo contrário: Sempre tive orgulho em torcer para o Flamengo.

    O saldo depois da década de 80, ainda é positivo meus caros. O Flamengo sempre esteve nas cabeças.

    • O saldo não é ruim, mas jamais pode ser considerado bom.

      Um time do tamanho do Flamengo, sendo quem deveria ser, JAMAIS pode ficar quase 20 anos sem DISPUTAR um título brasileiro. JAMAIS pode ficar 30 anos sem fazer uma campanha digna de nota na Libertadores.

      JAMAIS poderia ficar lutando para não cair ano após ano. Só não caiu em 2003 porque a série A tinha 24 clubes.

      Ganhamos torneios de relativa importância, tudo bem, mas é muito pouco.

      Só o que estou dizendo é que se o Flamengo se acostumou a perder, isso não começou agora. Nem de perto.

      • Amigo: " Ah o Flamengo lutava pra não cair". Já caiu alguma vez?? Se não caiu em 2003 pois tinham 24 clubes, em 2013 só não caímos vc sabe por quem.
        Só não entendo uma coisa: voce reclama do passado que é pouco( realmente concordo com você) mas ao mesmo tempo defende esse período escasso de títulos!!!
        Muito Controvérsio isso amigo!!!

        • Eu não defendo amigo, acho que você me entendeu errado. O que eu estou atacando é esse discurso recente de "o Flamengo se acostumou a perder, virou um perdedor."

          Como se isso tivesse começado em 2013 e antes disso fossemos uma máquina de vitórias e títulos.

          Eu pego pesado sim, você fez uma bela retrospectiva de títulos de respeito que conquistamos. De fato foram.

          Só acho que o Flamengo deixou de ser protagonista. Querendo ou não, o Campeonato Brasileiro e a Libertadores são os principais torneios que os brasileiros disputam.

          E o nosso clube deixou de marcar presença nesses campeonatos. Isso não é de hoje.

          Em 1990 éramos um clube que poucos podiam se comparar em termos de títulos, talvez só o Santos. Hoje é isso aí, nem preciso dizer.

        • Tá sussa amigo!!

          Agora sim te entendo. Mas de qualquer forma antes ainda beliscávamos uns títulos, ou pelo menos, chegávamos nas finais.
          Apesar de todo esforço dessa diretoria para isso tá difícil ver o Flamengo nas finais amigos...

          SRN!!

        • Também te entendo brother, realmente incomoda, três anos sem uma taça. Mas ainda prefiro acreditar que é por um bem maior, que significa que voltaremos a ser os donos do Brasil. como sempre deveria ter sido.

          Grande abraço e Saudações rubro-negras!

• Colunista disse: "Como eu não gosto de pesquisa pouca fui atrás da nossa época áurea para ver se estamos tão mal assim. Olha, até que nem tanto. Não me entendam errado! Comparar os resultados obtidos com Zico, Adílio, Júnior, Nunes é até covardia com Gabriel, Fernandinho e Baidú."

  Não iria me importar se eu perdesse TANTAS vezes no ano sendo Campeão Brasileiro, Libertadores e Mundial. E realmente é uma covardia comparar os times, os resultados, as conquistas do time de 81-83 com o time de 2016. Nunca mais faça isso amigo.
  SRN!!

  • O problema é perder pra Palestino, Fortaleza, Vice da Lama (com time sub-40), Inter (rebaixado) e o Vila Nova que também está em pre-temporada e acabou de sair da Serie C. A verdade é que o clube não tem diretores de futebol decente, vou dar um exemplo, com uma merreca de 2 tostões, o Antonio Lopes (que deve ter uns 200 anos) montou um time competitivo no faisca. Será que se ele fosse diretor de futebol do Flamengo, o Zé poderia ficar nessa enrolação e nessa draga de usar sempre o mesmo esquema?? Em tempo, não estou defendendo a contratação do Antonio Lopes, só estou dizendo que Rodrigo Caetano, Fred Luz, Godinho e Mozer fazem um trabalho pifio, quem deveria estar no lugar deles e que poderes deveria ter é problema do EBM, mas que não está funcionando, isso não está.

    • O botafogo que brigou pra não cair e depois de uma arrancada conseguiu uma vaga na pré-liberta graças a um inédito G6 não serve de parâmetro. Brigamos pelo campeonato, e todo mundo sabe que tivemos que priorizar o brasileiro à sulamericana. Faz parte! 2016 era do Palmeiras! Cuca e seu elenco milionário era difícil de superar mesmo! Teríamos que errar menos e eles errarem mais. Acho q 2017 ainda está mais pro lado deles, mas se nos mantivermos nas cabeças e na liberta todo ano a gente volta a ganhar títulos relevantes (carioca que se exploda)

      • Henrique, por falar em Botafogo, o Jair Ventura na mesma data desse jogo do Flamengo e com o mesmo tempo de pré-temporada, goleio o Rio Branco/ES por 4x0(esse é um placar NORMAL e não a nossa derrota!).

        • Concordo. Ninguem esperava perder, mas foi o primeiro jogo do ano, em pré-temporada! Não há motivo para desespero! ano passado começamos o ano mal (carioca péssimo) e fomos bem no Brasileiro! O esperado é que o Botafogo, mesmo com Montijo, não vá longe esse ano (no máximo um carioca), e nós, se deus quiser, vamos disputar nas cabeças!

        • Com o Zé de treinador?
          Tenho que parabenizá-lo pelo otimismo!!

        • time sem divisao eh obrigacao golear

        • Não esqueça que ele tem que apresentar resultados mais rápido. O time dele tá na pré libertadores

      • Só dá para ganhar se disputar. Isso mesmo, Henrique.

      • Na verdade, o elenco do Palmeiras não era melhor que o nosso, mas vamos dizer que fosse, o que levou o Palmeiras ao titulo foi a sede de vitoria, que o nosso time apresentou somente nas rodadas pós-chegada do Diego, depois caiu no marasmo do 1 x 0 e recuar. Enquanto isso times mais limitados como o proprio Botafogo perseguiam a vitoria até o final do jogo (mesmo não conseguindo por muitas vezes). Na minha opinião a direção técnica do futebol do Flamengo é fragil e fica sempre refem de treinador, no caso atual do Zé Guardiola, até o dia que ele for demitido.....sem avaliar os trabalhos com frequencia, os erros se repetem sem parar...

  • Sarah, "naquele tempo", enfrentávamos adversários de respeito que tinha os times recheados de craques, não esses timecos de hoje cheios de jogadores medíocres.
    O nosso elenco atual está com jogadores consagrados até internacionalmente e de seleções e, é um dos melhores ou talvez o melhor do Brasil, portanto, não é pra estar perdendo jogos para um time como o Vilanova que é praticamente um time de pelada, um pega a pulso, no sentido de ter reformulado e ser constituído de jogadores contratados a menos de 1 mes, inclusive o seu treinador que em duas semanas conseguiu formar um time de jogadores totalmente desconhecidos um do outro e que nunca jogaram juntos, portanto desentrosados, mas mesmo assim conseguiu essa façanha de vencer o Grande Flamengo.

    Isso na minha opinião é mais uma demonstração de que o nosso treinador não tem capacidade para dirigir o Flamengo.

    Não existe explicação para esse fato, perder do Vilanova ainda em formação!

    • Douglas é Sergio. Te entendo Douglas...

      • Valeu Sergio!
        Nós temos que admitir que no futebol existe 3 resultados e que o Flamengo pode perder um ou outro jogo para um time de série A, mas não para um time pequeno, inexpressivo e ainda em formação com a quase totalidade dos seus jogadores e treinador contratados a menos de 1 mes e que MERECEU nos vencer, não é verdade!

        • Vou provocar.
          Do santa cruz tudo bem? E do Vasco? Internacional caindo?
          Para mim o Flamengo tem que ganhar sempre.

    • Só um time levou o resultado à sério. O que não trocou os 11 no intervalo.

  • A comparação sempre vai existir, Sarah Sérgio. O nosso parâmetro tem que ser esse é quando alcançar, melhorar. Ou você não quer ter esses resultados? Já os jogadores, como disse, não estão mais disponíveis.

    • Tudo bem amigo, também sou adepto de comparações. Isso é bom para o ser humano evoluir, para uma instituição evoluir.
      Mas amigo seja mais racional e calculista. O que esse time de 2016 fez para ser comparado com o de 81-83?? Número de derrotas parecidas. Não me faça rir...Isso não é justificativa, muito menos argumento.
      Acho uma tremenda falta de respeito com aquela geração em detrimento dessa. Não faça mais isso amigo, por favor. Pois todos sabem que foi de 81-83 onde vivemos nossos melhores anos da história. O que o time de 2016 fez pra merecer essa comparação? derrotas parecidas...
      Lamentável!!!!!!!!!!!!

• Kleber Leite só fala merda! Desde 2011 que não brigávamos na parte de cima. Até mesmo em 2013 brigamos pra não cair! O flamengo está cada vez maior e respeitado. Título é questão de tempo

  • Também acho. Espero que o tempo tenha chegado para o nosso bem.

• Na verdade,eu concordo em certo ponto com a frase quê o Fla acostumou a perder, porque a algum tempo, treinadores e jogadores tem tido derrotas pra times fraquicimo de série A, B, C e tratam isso sempre com naturalidade, ai choca e irrita qualquer um!!!

  • Essa é a maior verdade!!

• Segue como eu penso....
  O problema é perder pra Palestino, Fortaleza, Vice da Lama (com time sub-40), Inter (rebaixado) e o Vila Nova que também está em pre-temporada e acabou de sair da Serie C. A verdade é que o clube não tem diretores de futebol decente, vou dar um exemplo, com uma merreca de 2 tostões, o Antonio Lopes (que deve ter uns 200 anos) montou um time competitivo no faisca. Será que se ele fosse diretor de futebol do Flamengo, o Zé poderia ficar nessa enrolação e nessa draga de usar sempre o mesmo esquema?? Em tempo, não estou defendendo a contratação do Antonio Lopes, só estou dizendo que Rodrigo Caetano, Fred Luz, Godinho e Mozer fazem um trabalho pifio, quem deveria estar no lugar deles e que poderes deveria ter é problema do EBM, mas que não está funcionando, isso não está.

  • Me parece injusto dizer que os 71 pontos foram um resultado pífio. É mais do que na última vez que fomos campeões

    • Foi uma pontuação ruim se notar que chegamos em terceiro, com os elencos de Flamengo e Palmeiras se equivalendo e o elenco do Santos ainda mais fraco que o do Flamengo. A questão de ser mais pontos do que a ultima vez que fomos campeões é só uma forma de relativizar a realidade, que é a de que 71 pontos no campeonato passado nos deixou na 3a colocação , e que o desempenho na reta final do campeonato foi pior que o do Botafogo que ficou em 6o lugar.

    • Poxa Anderson de novo cara. Mais uma bola fora...

      Amigo com toda sinceridade do mundo:
      Você prefere ser campeão com 67 pontos ou terminar o brasileiro com 71 na 3 colocação??
      Eu particularmente prefiro mil vezes o Flamengo terminando o campeonato com 50 pontos mas sendo campeão do que com 100 na 2 colocação!!!

      • Mas você não acha que isto não está em nosso poder?
        Amanhã o Coritiba é vendido para um sheik que contrata Messi e CR7 e arrebentam 110 pontos. O Flamengo faz sua melhor campanha nos pontos corridos com 100 pontos e não será campeão.
        Não podemos olhar só para o nosso umbigo. Em 2016 o Palmeiras foi melhor. Ponto final. Ficou a um ponto do recorde. 2017 pode ser a gente.

        Outra coisa, fica tranquilo, Sérgio. Nós podemos discordar. O coluna do flamengo é bastante democrático e só para responder a sua pergunta: Eu quero que o Flamengo seja Campeão sempre. Se me perguntarem o que eu sonho para esse ano é com um Flamengo que roda o elenco no carioca e que joga as partidas com seriedade a ponto de ganhar todas elas. Com time titular na libertadores e primeira liga campeão da liga que ele ajudou a fundar e dessa nova libertadores o ano todo que eu sonho que seja mais light em relação aos jogos. Que entre no campeonato brasileiro forte, de preferência com alguma contratação de impacto no meio do ano e seja campeão. Daí eu deixaria a Copa do Brasil para quem mais quisesse ser feliz, mas não antes de qualquer pseudo rival carioca. Por fim que passeie em cima do Barcelona e volte com o Bi mundial. Sonho? Parece, mas vai que...

        • Anderson realmente não entendi aonde você quis chegar quando citou o Palmeiras. Pois também acho que o palmeiras foi melhor, ponto.
          Mas entre preferências estatísticas a melhor é aquela que venceu, sempre!!
          Reflita nisso: O número de pontos é consequência. Se algum time ganhou o brasileiro com 50, 60 ou 70 pontos por exemplo, será lembrado que foi campeão da edição daquele ano. Enquanto a questão de recorde de pontos é passageiro, pode ter certeza!!Ainda mais num campeonato imprevisível como o Brasileiro.
          Tmj cara!
          SRN!

        • Quando o camarada chega a se gabar pelo terceiro lugar e a melhor campanha é porque ele é um conformista e pragmático, que pensa pequeno. Esse é o meu ponto de vista, e nem tento demovê-lo, apenas vejo que pensamos diferente e pronto.

          A minha preocupação é com a cultura do Flamengo, de entregar-se em campo, de lutar até o fim, de marcação esfomeada, toque de bola e velocidade rumo ao gol, sempre, e de indignar-se com as derrotas. Essa é a magia que move a torcida e sufoca o adversário. Se perder isso, torna-se um time qualquer. E esses predicados que são trazidos da base, deveriam ser critérios essenciais para as contratações. E por falar nisso, o que temos feito com a base? Eim, Caetano e Zé Ricardo?

          Não sei se é porque sou mais das antigas, mas tanto o Fla que eu me apaixonei quando moleque na década de 80, depois o time de 92 de Junior e a molecada, e o time do tri de Pet e o do hexa de Pet e Adriano, todos seguiam a tradiçao e a cultura de um time lutador, criativo e ofensivo, e vendiam caro as derrotas.

          Em 2016, eu não acho que o palmeiras foi melhor, mas ele foi muito mais competitivo. Pegou corintians, são paulo e inter que estavam lá embaixo e sapecou, enquanto nós entrávamos mornos, com aquela frouxidão, e naquele jogo contra o inter fizemos um a zero e recuamos, como em outras partidas, chamando o adversário. Isso não é Flamengo.

          Logo, para mim, falta comando, assim como o Manhães falou, alguém que grite com os frouxos e chame à realidade do que é jogar pelo Flamengo. Falta explicar ao treineiro que ele tem que montar um esquema que não só contemple os melhores, mas que o Flamengo é um time que não sabe jogar atrás, e que deve sempre haver indignação nas derrotas, e não chegar nas coletivas e dizer sempre que fomos bem, mesmo qdo fomos mal, porque isso chega ao jogador, e ele tb se torna conformista, por sua vez.

        • Mais Rei o Derrotismo ja impera na Maior Parte da Torcida

• Na minha verdade, até aqui, o time não se reforçou a altura da libertadores, não acredito no trabalho do Zé, falta fome de vitória nesse time, o terceiro colocado do brasileirão 16 perdeu pra time de divisão abaixo, msm sendo um jogo de pré temporada, já começou a desconfiança. Meu Deus, esta difícil de iniciar o ano com boas expectativas.. SRN!

  • Leandro, o campeão empatou em 2x2 com um clube que em menos de dois meses teve que se reerguer das ruínas. Isso faz parte do futebol brasileiro (especificamente). Tenho muitas ressalvas ao Zé e a essa diretoria também, mas não dá para tirar conclusões relevantes dessa partida. Simplesmente não dá.

    • Chape X Palmeiras não serve de base! Foi um jogo onde vencer os donos da casa seria feio! Foi um jogo de cortesia! mas concordo que não há motivo para desespero ainda.

    • Sim, apenas o primeiro jogo de pré temporada não é pra tanto, mas não engoli a derrota, não estou confiando no time, mais pelo trabalho do Zé que não me inspira. Como vc citou: a Chape empatou com os pepas, mesmo num jogo solidario, mostrando que o trabalho está sendo bem feito, agora nos perdemos com os mesmos jogadores e o mesmo esquema tático que terminamos o ano passado. Simplesmente não dá.

      • Opa. Tudo bem, Leandro? O esquema mudou. Ainda está no início, mas mudou. E dava para ver a falta de ritmo dos jogadores. Alguns dão mais tempo e outros não. Me parece cedo para sofrer.

        • Certíssimo, é muito cedo pra sofrer e só o tempo vai dizer. Mesmo com essa sofrencia estou otimista de um bom ano. SRN!

        • Mudou o que cara ??? o time jogou da mesma forma que terminou 2016, com 2 pontas abertos, muito chuveirinho na área, poucos chutes, triangulações.... ZR so tirou o Gabriel e colocou Mancu, mas o comportamento do time foi o mesmo.

        • Opa. Beleza, Thiago? Com Mancuello nós ganhamos o passe e a movimentação dele vai muitas vezes confundir o adversário. Faltou o chute de fora da área que foi a ideia do Zé. Perdemos aquele jogador que fechava corredor e isso nos fez sofrer um pouco mais e certamente será treinado. Mas você vai concordar comigo que o argentino não faz/fez a mesma função que Gabriel. Ele também tem melhor troca de passes e chute que o menino Jamal. Então o time mudou, né? Só não é um 442 porque o treinador não quer chamar assim, mas se aproxima mais dele que do 433.

    • Com 1 diferença... um jogo deles era estranho..."amizade"... Outra!
      Moisés, Mina, Vitor Hugo, Zé Roberto... Pilares do time deles não jogaram...