É com a célebre frase de Rodrigo “Bigodón” que inicio a coluna ao maior estilo Vinny Dunga. Não é pra tanto, talvez, mas que a situação chega a ser constrangedora, chega.
Foi com estranheza que alguns colegas e leitores receberam meu posicionamento sobre Renê no Flamengo. Para quem ainda não está a par, em minha avaliação, não era necessária a contratação do jovem e promissor lateral. Por que pensaria assim?
Vale para o Renê, mas vale para um possível goleiro. Vale para alguma outra posição em que temos jovens valores pedindo passagem. Vamos nos ater ao Renê, por hora.
Renê é uma grande aquisição, não tenho dúvida. Preocupa a experiência com outros jogadores que não tiveram base em nosso elenco, mas me parece sim um jogador promissor. Talvez lute pau a pau com Trauco pela titularidade.
O grande problema é que o Flamengo fez uma pose de time mudado, com uma postura de valorização da base. A chegada de Renê rema no sentido contrário.
Na nossa base há dois jovens jogadores promissores. Michael é o que mais agrada. É muito incisivo e dribla fácil, procurando o fundo e outras vezes na diagonal. Moraes é mais velho e acabou substituindo-o na copinha deste ano. Teve um início atabalhoado, mas se recobrou e fez um resto de copinha bastante digno, fazendo duas ou três assistências ao que recordo.
Alguém aí acha que Trauco vai se machucar tão gravemente que justifique esse desespero em contratar? Porque como, já disse, este ano só haverá dez datas fifa e a libertadores para nestas ocasiões. Não seria interessante usar estas oportunidades para testar um garoto? “Ah, mas o garoto não pode ter que jogar uma libertadores”, “Vai queimar”… Aí fica difícil. Melhor, como disse um leitor nos comentários da última coluna, fechar a base.
Sabe quantas vezes a terceira opção joga? O Thiago Ennes, por exemplo ficou a ver navios, nem apresentado à torcida foi. Ronaldo ano passado fez duas partidas em que o Flamengo atuou com time reserva. A soma das duas atuações não chega a 43 minutos. Você tem mesmo esperança de o clube testar os dois laterais? Vai esperar até quando? Moraes já tem 19 anos.
O Flamengo tem jovens promissores também. Será que não daria para esperar ao menos o fim do campeonato carioca? Renê vale tanto assim o desespero? Ou será que isto já não é um reflexo de um Mea culpa, afinal, no ano passado havia dois jovens promissores que acertaram com outros clubes de graça e poderiam ter aportado aqui no Mengão? Diogo Barbosa e Marcelo Hermes.
Assim, não é culpa de Renê, mas minha postura se deve ao fato do desejo de que o Flamengo valorize mais a sua base. Testou? Deu um bom número de partidas? Não funcionou? Aí sim, contrata outro e manda embora o menino. Para de ficar iludindo o garoto e o torcedor! Mas pagar de clube formador, do famoso “Craque o Flamengo faz em casa”, não rola. Porque o Flamengo até não tem formado craques, e mesmo os bons e médios jogadores têm vivido de procrastinação e empréstimos mirabolantes para times sem expressão. Hoje, não há, no time principal nenhum prata da casa. E mesmo entre os reservas diretos apenas Juan, que não é revelação, e Thiago figuram sem muita estima.
Enquanto isso renovamos com Everton, Baidu antivírus e Gabriel. Tentamos até ficar com Fernandinho. Assim que valoriza a base?
E você? Acha que o Flamengo está atuando de forma satisfatória neste ponto? A base está sendo valorizada? Chega mais. Vamos bater um papo.
Anderson Alves, O otimista
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que texto sem importância...o que você pensa não é o que se vive no ambiente rubro negro..ainda bem que vc não é pai de um garoto bom de bola, por sinal nem de bola talvez vc entenda!
Beleza, Daniel? Então, mas não deu pra entender qual seu posicionamento. Você é contra ou a favor da base?
Deu a entender que é a favor, desde que seja Renato Augusto, Julio César, Jorge, jogadores de real qualidade e não apenas jovens com idade estourada. Concordo com o pensamento dele
Ok. Você lembra quando o RA foi lançado? Na verdade só vimos o potencial dele, porque ele jogou. Nem vou entrar no mérito de ele ter aparecido mais em outro clube. Mas o jogador tinha até que jogar como atacante na época de Joel Santana. Será que dá pra comparar Ronaldo à Jorge? Quantas partidas cada um fez? Como saber se ele não jogar?
Jogou pois acompanhavam o potencial/trabalho do mesmo nos treinos, grande parte dos torcedores acompanha apenas via TV, onde não dá pra ter muita noção de quanto o atleta pode render ou está pronto
E como vamos mudar isso? O treino vai ser televisionado? Só dá pra ver se botar no jogo.
Acontece que não somos nós que devemos escolher quem prossegue no clube ou ser escalado, podemos ter preferências pessoais, mas escolhas competem à comissão técnica e diretoria, independente se acertadamente ou não
você viu meu comentário: "Eu defendo a base, defendo garoto da base, eu adoraria ver os 28 atletas do carioca ser jogadores revelados na base". defendo muito mais do que vc imagina....pergunto a vc amigo: vc achou legal a postura da diretoria em rescindir com o Rodolfo? e a não renovação do Luis Antonio?
tsc, tsc, tsc, tsc, tsc...
Nego não aprende. Acha que pelo fato do jogador ter 20 anos ele deve jogar só por isso...
O Fla é mestre em queimar jogadores ao longo dos anos. em 2011 todos eram lançados no time e sempre sumiam. Aí chegaram ao absurdo de dizer que a base era fraca. Claro! jogador pula etapas e se queima.
Deixa os garotos lutarem por espaço natural. Não põe no time na marra!
Só que 3 ou 4 reserva nunca recebem chance... testanaram ninguem ainda nesse carioquinha...
Exato. Será que vale a pena assim? Do jeito que anda, vai ficar difícil.
O que não entendo Anderson, um jogo como tivemos contra o Gremio, colocar MA e Gabriel no final da partida.
O jogo ja estava ganho, pq não colocar Ronaldo ou qualquer jovem da base. por isso sou mais contra a renovação de Gabriel e cia.
Vi isso e me aborreço com o ZR com essas mudanças, ele nem escalou Ronaldo pro jogo, mas tinha 2 opções melhores do que os citados, Cuéllar e Adryan! O time ficou sem criatividade com as saídas de Mancu e Diego, por isso eram Cuéllar+Adryan para não perder 100% de criação, ouvi os berros de desespero dele pela pressão no final do jogo!
No caso do Gabriel, tinham poucos jovens por aí. O Flamengo desistiu do jogo contra o Grêmio antes do primeiro gol. Cozinhou a partida. Só tinha o Cafu para o lugar, então... Sobre o Baidu, por mais que eu não goste, imagino que ele esteja fazendo um rodízio. No jogo anterior ele não entrou, se não me engano.
Opa. Então o ideal é encher o time, inclusive com reservas e os garotos procurarem espaço assim?
Esse papo de queimar é mto relativo, em parte concordo, mas discordo de espaço natural...o próprio Jorge é exemplo disso... Só jogou por um acaso e se manteve, mesmo sendo muito melhor que os que estavam na posição.
Se for deixar o moleque da base para concorrer com 2 ou 3 jogadores é complicado e outra se for ficar nessa de não queimar não vai jogar nunca(só queima jogador quando entra na fogueira). Deveria usar o carioca ou a primeira liga como teste aí saberíamos se poderíamos ou não contar com os moleques da base.
SRN
Discordo. O Jorge não jogou por acaso. O Pico foi emprestado em 2015 e ele ficou como reserva do Armero. Quando o Armero foi convocado ele jogou e não saiu mais da equipe. Tanto que o Armero ficou na reserva dele.
Mesma coisa aconteceu com o Samir. Entrou naturalmente no time.
O problema do texto, é que o torcedor por achar que passaram algumas partidas do estadual e os jogadores não entraram, quer dizer que não entram mais. Não é por aí: O 2º turno do Carioca vai conflitar com a Libertadores.
O grande problema de tirar um caramujo e colocar um Ronaldo, é que ele se deslumbra rápido.
O pico não foi emprestado antes do Jorge assumir a titularidade (ele foi enrpesatado em agosto de 2015)...depois de lesão e uma expulsão ele foi encostado...E em seguida o armero foi convocado e a vaga surge para o Jorge. Não teve espaço, entrou de improviso, pq se o pico não tivesse tido esses dois problemas o Jorge não teria jogado.
SRN
mesmo assim! O Pico eve um problema. Vc falou exatamente o que eu penso.
Os jovens tão lá pra isso.
Ano passado o Cesar Martins já descartado, voltou às pressas por não ter opções. E o jogo foi justamente contra o Palmeiras. Entendeu agora? Os jovens precisam ser sempre a 3a opção, pois se forem a solução, terminam como o Luiz Antônio, tá lembrado dos processos? Ou do Rodolfo, lembra da marra?
SRN...
Pois é, se não for oportunando a mulecada eles nunca vingarão!
texto sem contexto
Bom tema, Anderson!
Tenho uma visão um pouco diferente.
Não me parece haver no Flamengo diferenças entre jogadores formados na base ou contratados. E acho certo, não deve haver mesmo!
Tenho confiança de que antes de contratar o Renê, os dirigentes consultaram o técnico e os assistentes sobre a qualidade e maturidade do Moraes e do Michael.
Se julgaram a necessidade de contratar, provavelmente deve ter sido uma decisão técnica. Até porque, para o Flamengo é sempre melhor revelar do que gastar comprando passes.
Confio que se um jogador da base se destacar nos treinos, terá sua chance!
Se o Moraes ou o Michel forem melhor do que o Trauco e Renê, por que o Zé Ricardo não daria chances?
Agora, se temos a possibilidade de contratar jogadores melhores do que temos na base, devemos manter o time mais fraco para dar chances aos garotos?
verdade o que vc falou Breno, só que esses textos sobre a base ainda deve ser pertinente? Um time recheado de bons jogadores, se chegarem os títulos certamente esses textos vão sumir! Se os jogadores principais não estam ganhando títulos o que dizer da Base, ela não ganha título de libertadores, carioca, brasileiro, etc!
Não? Quantos jogadores da base o Flamengo campeão mundial tinha? Ou hoje, é essa a verdade mesmo? É para fechar a base porque eles não ganham títulos?
Não creio que seja essa a questão.
Pode haver times campeões somente com jogadores da base. E, do mesmo jeito, sem nenhum jogador da base.
Quantos jogadores da base o Barcelona e o Real Madrid possuem em suas equipes? Creio que sejam poucos.
Seria melhor eles não terem contratado o Neymar ou o Messi pois tem um jogador da base do Barça que tem potencial?
Opa. Beleza, Breno. O Real tem dois, acho, mas o Barça é recheado. Messi foi para lá na base ainda
Foi sim, com 12 anos! O cara é impressionante mesmo!
O Flamengo hoje tem uma posição financeira que o custo de oportunidade de testar jogadores novatos (Adryan, Jajá, Douglas Baggio, etc.) ao invés de contratar jogadores já testados e com resultados (Trauco, Renê, etc) fica mais difícil.
Só mesmo quando é uma grande promessa, como o Vinícius, Vizeu e outros poucos.
Entendo o argumento. Só acho que ou o clube valoriza mais a base ou muda a postura na mídia. Não dá pra bradar por aí que é clube formador.
Agora sim concordamos 100%!
Essa diferença entre o que se fala e o que se faz é péssima.
O mais correto seria falar sobre meritocracia e que aqueles que se destacassem teriam sua oportunidade.
Mas falar que irão aproveitar mais a base neste ano e não colocar nenhum garoto nem como 2º reservar, é muito ruim!
Vamos ver com será o restante do Carioca, principalmente com a volta do M. Sávio e Vizeu.
O problema é que a galera não quer aceitar que o Fla só revelava jogador ruim. Pode dar as oportunidades que for o óleo não vai virar azeite. Exemplos não faltam para confirmar que o cara quando sabe jogar, chega no profissional e dá certo. Por outro lado, com a absurda evolução do Flamengo em todas as áreas nos últimos anos, a tendência é que comecem a aparecer grandes jogadores nos próximos anos.
Eu te entendo. O Flamengo tem uma profunda dificuldade em se livrar de jogadores medíocres. Se falam de Muralha (volante), mas alguém duvida que ele é melhor que o nosso titular de 2016? Acho que podemos começar a revelar melhor, se não for na técnica, começará a aparecer na força física de um CEP sensacional. Jogadores até pouco técnicos, mas que têm muita intensidade os 90min. Prefiro técnicos, mas pensar que os técnicos terão uma preparação física de grandes me anima muito.
Pode ter ctz que vamos revelar melhor. Vivemos outros tempos, jogadores querem jogar aqui, temos ct, temos organização e boa administração. Tudo isso influi até mesmo na base e os resultados vão aparecer aos poucos.
Não sei bem qual é o planejamento para a segunda parte do Carioca. Se for disputar com time alternativo, a base ganhará minutos. Queria isso se fosse o campeonato todo. Imagina a pressão que é perder, quando o clube está invicto? Ainda assim, com um planejamento inteligente, podemos usar Misto e ser felizes.
Sim, que assim seja!
Estou nessa torcida também.
Torcedor tem memória curta. Vcs devem ter esquecido dos times do Flamengo de 5 anos pra cá. Aquele time que ganhava tudo com Rodolfo, adryan, Rafinha, Luiz António, Samir, muralha, Welinton, César, Matheus, Thomas entre outros que tenho a felicidade de não conseguir lembrar.
Tenho boa memória. O Flamengo com base ou sem base não tem feito bom papel de 92 para cá. Um título esporádico não me compra. Quero um time como o Flamengo tem se planejado para ter. Só não quero que o presidente, que é maravilhoso na maioria dos quesitos do clube, venha a público dizer que vai valorizar a base e não o faça! SRN
leia a história daquele time demorou quase 10 anos pra formar! Aposto que vc é um daqueles que saltou de alegria quando não renovaram com Negueba, Luis Antonio, e diz que Adryan não têm sangue etc.
Luiz Antônio ainda é do clube. E não. Não tenho mais esperanças no Adryan, mas acho melhor que Gabriel e Cirino. Inclusive tenho começado a gostar de suas apresentações
se informe um pouco a diretoria já deixou ele livre
Ótimo ponto. Em relação a dar chances se for melhor, o Jorge já vinha sendo elogiado uma temporada antes. Mesmo assim o Flamengo contratou Pico, Thalysson e Armero. Fazer transição de jogador é difícil e, como o Flamengo não tem time B, o único jeito é ver o jogador com o time principal. Muitas vezes o técnico o coloca com o time cheio de reservas, aí não há quem se destaque e fica jogado de lado.
Sobre se pudermos contratar melhores, Concordo plenamente. Mas se o Renê, que fez um 2016 muito abaixo é melhor que o Moraes, libera o garoto. Não há porque segurá-lo. Este ano tem o Moraes e o Michael, ano que vem já subirá um reserva para o Michael. O ciclo é anual. Se gasta muito dinheiro com jogador que não poderá ficar no time. Compreende a ideia?
Eu não sou contra o Renê. Já torci para Tuta, Djair, Mozart. Agora que está no elenco vou torcer demais que dê certo. Só acho incompatível manter a pose de clube formador.
Parei de ler esse "texto" no título.
eu ainda fiz a leitura...rsrs
Opa. Seria interessante a leitura. Às vezes você pode se surpreender.
Moraes não tem condições de jogar uma libertadores pelo time principal e o Michel ainda é muito novo.
No caso da lateral eu concordei com a contratação.
Nas demais posições concordo com o cronista.
A minha primeira impressão do Moraes também foi essa, mas ele subiu de produção. Quem sabe faria bom papel num jogo do Carioca. Agora não mais
Acho que a contratação do Renê foi boa, o Moares não é tão bom assim, o Michael sim é bom, mas ainda tem muito tempo pra ele ser lançado no time principal, o que não dá pra entender é querer renovar com Fernandinho, Gabriel, Baidu e Juan, além manter Damião no elenco, e ainda ficar dizendo que vai aproveitar a base, sendo que o Vizeu mostrou ano passado que já é melhor que o Damião, mesmo com menos oportunidades.
Concordo. Só acho que não precisava correr com a contratação para agora
Vdd, a contratação do Renê não precisava de tanta urgência, mas foi talvez uma oportunidade pra trazer um bom jogador, por um bom preço.
Não pareceu bem uma oportunidade. Pareceu um desespero mesmo. Mas podemos discordar xD
Ok, então não contratava ninguém e quando o Trauco fosse pra seleção, cansasse, ou machucasse, íamos de Morais né? Ou improvisamos alguém ali na libertadores e tudo certo.
Everton ou Pará assumia com responsabilidade!
De novo, não haverá datas fifa assim. Noutras oportunidades, Everton na cabeça
Mesmo assim temos previsão de disputar quase 80 partidas na temporada. Não tem como ter apenas um jogador confiável na posição. Everton eu não confio nem na Ponta, quanto mas na lateral, mesmo ele tendo um belo início de temporada.
O Jorge q já tinha uma grande expectativa só foi vingar aos 19 então vamos esperar o Michael
E mandar o Moraes embora, correto? Não acho o fim do mundo. Apenas que fique claro, que nós fomos atrás do Renê, porque achamos que o Michael é muito jovem e o Moraes não satisfaz.
Não axo q moraes vingue sinceramente , e sim, Michael eh jovem e tenho ctz q esse vinga
Ok. É só liberar o rapaz.
Melhor falar do que existe que são gabriel, ma, Juan e Damião... Juan até dá pra entender pq tem um projeto pra ele, agr gabriel e ma n.... já o damião ainda n saiu pq tem contrato até o meio do ano e, quando terminar, deve sair. SRN
Vão tentar manter o Damião no meio do ano...
Anota aí.
Será! Não dar para duvidar de nada assim.
Pode me cobrar depois...
Quem tenta renovar com César Martins e Fernandinho, é quase certo que vão querer renovar com o Leandro Canelão.
Carlos Leite é seu empresário, como é também de Everton, Gabriel, Paulinho e Rômulo, certamente será renovado.
Anotado.
E se bobear o Vizeu vai pra Europa sem nem ao menos jogar uma temporada no time titular, e ficaremos com o Damião caneludo, velho e caro.
Curioso é que enquanto tratamos a base como refugo, os times europeus os tratam como futuro.
Exatamente...
Juan é conciente e está por amor ao clube, sinto que ensina muito ao Léo e a todos da base.
Eu vejo que o Trauco ou Renê pode não terminarem seus contratos ou a temporada, o Trauco se manter ou subir ainda mais o seu nível, pode ter certeza que vai ser vendido depois da libertadores ou no final do ano.
Futebol apresentado até agora e a idade, credenciam ele à uma transferência para um clube médio da Europa.
Acredito muito que devemos com trabalho bem feito de transição usar a base, eu fui uns do que defendi que deveria sim dar oportunidades e aproveitar o Moraes, porém aprovo a contratação não só pelo preço e por ser jovem, mas também ppr entender que o Trauco será convocado para sua seleção e com competições importantes e difíceis que teremos esse ano com certeza ele estará treinando com o profissional e sendo utilizado em casos extremos caso vá bem nos treinos.
Beleza, Remuth. Pelo que tenho visto vai ter parada no brasileiro para as datas fifa. Então não havia motivo para muito alarde
Concordo em parte anderson com seu texto.. no caso do renê, foi uma oportunidade de mercado e temos dois laterais com valores de venda futuramente muito bom, pois são novos!
Michael é muito novo ainda e o morais, sinceramente não vi muito potencial no mlk!
Agr o marcinho e o Gabriel peteleco, não entendo suas renovações! A do everton eu entendo e o Damião tem contrato ainda! SRN.
OBS: Espero te ver no próximo papo di buteco!
Abraços!
Valeu, Jonatha. Tamo junto!
Juro que daria uma chance ao moleque. No mínimo é mais barato que contratar. Caso não funcionasse no carioca, iria atrás de outro. Na verdade eu teria pelo menos contratado o Hermes, mas já passou!
Sobre o Everton, ainda que não seja bem o nosso tema, concordo com a renovação pela versatilidade, e por isso mesmo vejo que não precisava contratar. Mas a briga pela vaga fica ainda maior esse ano, porque uma vaga acabou. Agora Everton, Cirino, Gabriel, Ederson, Berrio, Paquetá(?), Thiago Santos, Cafú brigam por uma vaga! Talvez por isso e pela contratação do Renê eu concorde menos com a renovação. Apesar que na minha concepção ele esteja a frente de pelo menos quatro da lista.
se eu fosse pai e empresario do jogador tiraria do flamengo...sem duvidas !!
lugar aonde renovam com gabriel.. que mantem o cirino.. vendo o historico de nulidade durante 3 ,4 anos e desanimador... prejudicial as carreiras desses garotos !!