Espanholização no modelo de contratação?

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• Temos que entender que não temos que ter apenas um excelente CT, Estádio e grandes jogadores para sermos os melhores, também será necessário termos os melhores profissionais, José Luiz Runco(não concordei com a saída deste grande profissional que tratou tantos jogadores de nome). Acho que até que seria interessante prepararmos alguns ex jogadores em cursos no exterior para todas as funções em campo muito parecido com Futebol Americano onde tem um técnico para a defesa e outro para o ataque, precisamos de um preparador de goleiros(Betinho ou indo além, faria uma proposta e prepararia o Rogério Ceni para a função assim que sair do São Paulo, ganharíamos um preparador de goleiro tanto nas defesas com a mão como na saída com os pés), prepara o Juan(aprendeu com o Gamarra) para treinar os zagueiros e volantes como defender, dar carrinho, jogadas aéreas e saída de bola, chama o Petckovic e fala você vai preparar os nossos meio campistas e atacantes a passar a bola, lançar e finalizar com as duas pernas, contratem o Murici como Coordenador Técnico para ficar ao lado do Zé Ricardo dando instruções a ele no dia a dia, potencial o Zé Ricardo tem, só precisa de experiência e conselhos de alguns caras mais rodados, seria muito interessante ter o Zico cuidando da nossa base, imaginem quantos garotos dariam prioridade ao FLA na sua escolha na hora de fazerem os testes. Tem que profissionalizar o Clube Regatas do Flamengo.

  • Assim como na Europa também precisaremos de um time B, porque não fazer uma parceria com a Portuguesa aproveitando o momento que estamos tendo em relação ao estádio na Ilha? Podemos levantar a equipes deles de divisões ajudando com salário dos jogadores e dando experiência imaginem só:
    César(Gabriel), T. Ennes(Kléber), L. Duarte, Dener, Michael, Ronaldo(Jean Lucas), L. Paquetá, M. Sávio(Patrick), T. Santos(Cafu), Adryan, Lincoln juntamente com jogadores da própria Portuguesa.

    • Boa. A ideia é ótima

    • Não tem como parceiro, tem limite de jogadores emprestados pra um clube, o correto seria o Mengão abrir um time B e esse time ter o contrato definitivo com os jogadores, e q esse time B seja criado na federação de outro estado de preferência.

      • Não sabia disso, valeu pela informação, então criar um time B por exemplo no Nordeste onde saem bastantes bons valores seria interessante.

      • Não sei se seria legalmente possível a criação de um clube empresa controlado pelo Flamengo mas se for poderia criar um em São Paulo , maior mercado e campeonato disputado e com cobertura pela tv.

• Parei após ler nas oportunidades para base, visto que o Jorge não foi citado. Além do que, segundo suas informações Real Madrid contratou menos que o Barcelona, porém tem usado menos jogadores da base e um menor prejuízo financeiro. Lembrando também que o clube merengue é bicampeão da Champions League, competição com maior prestígio entre clubes mundiais. Adoraria que o Flamengo formasse seu time com a maioria da base, mas não vejo problemas no clube se reforçar bem e com qualidade no mercado.

  Achei rasa a discussão: o Santos formando sua equipe com maioria da base, o fez porque está endividado e ele mesmo gostaria de recorrer ao mercado pra qualificar seu elenco, não é um planejamento de identidade.

  No caso do Internacional, vemos nos últimos anos gastarem altas cifras do sócio torcedor com nomes de peso e inclusive estrangeiros, basta pegar o elenco campeão mundial (seu maior resultado esportivo recente) pra verificar que poucos da base eram titulares. Hoje o Inter optou por reduzir os custos porque foi rebaixado (péssimo resultado esportivo) pra série B, assim é natural recorrer mais à sua base.

  Se fosse pra seguir um modelo, acho que os de maiores sucesso são a Juventus e o Bayern de Munique, que ora atravessam renovações de contrato dos principais destaques adversários (contratando a custo zero) e em outras investem algumas cifras para contratar destaques dos clubes rivais e de menor expressão, sempre usando a sua estrutura e salários superiores, como argumentos fundamentais. Esse tipo de "modelo", além de reforçar a equipe, enfraquecem os principais adversários aumentando suas hegemonias.

  • Acho tbm que tem que pensar até nos jogadores contratados
    Quem formou o Marcelo? O Fluminense ou o Real
    O caso do Casemiro é maior ainda? Foi formado no São Paulo ou no Real

    • É o nosso caso com o Bebeto por exemplo que veio do Vitória, e o Jorginho, que veio do América. Realmente isso é um caso a se pensar.

    • Verdade jogadores lapidados no Real.

  • Dá um ctrl+f Jorge aí.
    Ler faz bem.

    • Bom Anderson, senão houve a adição posterior, peço desculpas nesse ponto. De resto mantenho minha opinião sobre o restante, acreditando que essa discussão carece de maior estruturação. Mas parabéns por trazer o tema ao debate. Abçs.

  • Realmente o que a Juventus e Bayern fazem é muito bom para que continuem ganhando os campeonatos dentro dos seus países mais enfraquecem o campeonato nacional e os times também acabam não conseguindo crescer no cenário internacional, eu não vejo mais campeonato italiano e alemão pois já perdeu a graça, quero ver a Liga dos Campeões e campeonato Inglês que acabam sendo os mais interessantes, Campeonato Espanhol só vejo jogos do Real e Barça. O ideal não é o Flamengo chegar e enfraquecer os demais times brasileiros mas sim, chegar ao ponto de revelar bons jogadores, trazer jogadores da Europa e dos nossos vizinhos da América do Sul, assim não vamos prejudicar nenhum time do país, os campeonatos serão interessantes de serem vistos e mesmo assim seremos os melhores pois temos a maior torcida e isso trás maiores patrocinadores, cotas de TV e Sócio Torcedor, queremos o Flamengo ganhando tudo, isso é fato, mas também não quero que o campeonato fique chato, pois isso afasta investidores e não será legal.

    • Essa tática de enfraquecer o adversário parece muito com o que o Palmeiras anda fazendo

      • E não acho legal, sem falar que contratam a "rodo" jogadores que nem utilizam, inchando a folha de pagamento, uma hora acontecerá o mesmo que aconteceu com a Unimed na época que patrocinava o FLU.

        • Recalque. Situações totalmente diferentes.

    • Concordo com você sobre o enfraquecimento do campeonato, mas acredito que a estrada trilhada pelo Flamengo e Futebol brasileiro caminham nesse sentido. O Flamengo vêm se preparando, se organizando, e quando tenta conversar com os rivais é isolado e colocado como o time egoísta, problemático. São todos contra o Flamengo, além das Federações que também estão sempre procurando prejudicar o clube. Sobre se reforçar nos rivais, temos um exemplo bem recente no caso Arão. Eu particularmente, adoraria que o nível do futebol brasileiro crescece e todos tivessem grandes jogadores, mas pela atual projecção isso não acontecerá em menos de 5 anos mesmo com uma mudança de postura à partir de hoje.

  • Boa análise Fábio. Faltam leitores aqui assim. Visão crítica. Ainda há esperança para esse site.

    • Obrigado João, também vejo você comentando aqui com frequência, nem sempre concordando , mas só serve para crescermos em nossas análises. Abç!

• O sucesso para o futebol se passa em contratações de jogadores consolidados para o time titular , a base tem que servir para preencher o elenco e ir ganhando espaço com as oportunidades que forem surgindo . Por exemplo : jogadores como MA , Gabriel , Damiao , Vaz , não deveriam estar no elenco , o clube incha o elenco com vários jogadores horrorosos . E se for o caso da base não conseguir produzir jogadores melhores que estes , ae meu amigo pode fechar as portas . Tem que ter 1 titular absoluto para cada posição é tentar preencher o máximo com jogadores da base . No ataque deveria ser Guerrero , Vizeu e logo atrás Linconl etc .

  • Concordo para o ano que vem podem deixar encerrar o contrato, emprestar, vender, trocar e etc. jogadores como: Muralha, César, R. Vaz, M.A., Canteros, Gabriel, Everton(tem muita vontade mas é fraco tecnicamente) e Damião podem sumir. Que deem espaço para chegada de titulares e para a base de fato serem mais utilizadas quando necessário: Ochoa/Weverton/J. César, L. Duarte, Dener, Ronaldo, Jean Lucas, L. Paquetá, M. Sávio, V. Júnior, F. Vizeu e Lincoln

    • Beleza, Felipe? Não entendi se esses jogadores do final seriam para entrar ou para formar o time titular. Concordo com as dispensas. Infelizmente, Everton e Gabriel tiveram contatos renovados.

      • Só o goleiro seria titular o restante da base iriam compor o elenco assim como o real madrid faz, conforme o Rodrigo Felix citou acima.

    • A lateral direita por exemplo , Para e Rodinei são do mesmo nível . Então são dois bons jogadores ? Não são medianos , tem que vazar um e trazer outro titular absoluto . Tem que fazer como Real contrata 2 , 3 jogadores por janela , mas do contrata craque , o elenco tá cheio de jogadores da base . A zaga do Real era Sérgio Ramos e Pepe , no banco era Nacho e Varane , ambos vieram da base .

      • Mas vai trazer quem para ser titular absoluto Rodrigo Felix? Jean do Palmeiras não seria fácil, M. Rocha do Galo só vive se machucando e não tem apresentado mais aquele futebol de antes, Maicon ex seleção brasileira está no Avaí(caiu demais de produção), Jonathan do Atlético PR é bom ofensivamente mas deixa furos na defesa, Bruno do SP acho que tem o mesmo nível dos nossos atuais, Fágner do Corinthians não seria fácil trazer, Zeca do Santos joga na esquerda e na direita mas também não deve ser barato, o Internacional vendeu o William para o Wolfsburg, D. Alves tem mercado na Europa, Rafinha do Bayern também ainda tem mercado, Fabinho também, ou seja, não tem ninguém.

  • É bem por aí. Espero que geuvanio arrebente, mas sua contratação foi muito desnecessária. Aliás, há jogadores na base que poderiam ser titulares nesse time.

  • Concordo.

  • eu já acho o contrário: Usar bem a base e preencher as deficiências com contratações pontuais!

• Se não estou enganado, faz tempo que o barça não revela jogadores top. Os últimos foram Piquet e Busquets, que nem craques são.

  • Eu até Concordo, mas ainda assim os médios são bons jogadores. Pedro e Rafinha teriam vaga em clubes da Europa. Imagina no Brasil?

  • Não são craques? Que isso. Busquets é a base daquele meio de campo. E piquet um dos melhores zagueiros do mundo. Craque não é só messi e cr7 amigo.

    • Discordo amigo, a base do meio sempre foi Iniesta. Quando ele caiu de rendimento, o barça caiu junto. Busquets é bom jogador, jamais craque. Não consigo lembrar ao menos de um lance dele que seja de craque.

      • Acompanhe o futebol espanhol e verás se estou enganado. Saiu uma reportagem mostrando os númerosndo Barça quando o busquets se machucou (2016). Craque pra vc é só quem dribla. Paciência.

  • Thiago Alcântara é craque!!!

    • Verdade. Mas não rendeu no barça.

      • Não tinha espaço na época e era jovem demais, além de Xavi e Iniesta estarem no auge, ainda contrataram o Fábregas.

• Eu acho que o Flamengo deveria voltar às suas raízes. E o mais lamentável de tudo, é que as últmas formações de garotos da base tem tido jogadores muito bons, mas subaproveitados.

  Isso é uma filosofia equivocada dos burocratas da diretoria, que prometeram valorizar a base, e quando eu digo valorizar não é terminar o CT da base, e sim valorizar jogadores como Ronaldo e Leo Duarte, só pra citar 2.

  Tem uma geração excelente aí pedindo passagem, mas serão desperdiçados porque nossa diretoria prefere contratar jogadores medianos como Gabriel, pará, Vaz, Marcio Araújo, Damião, e etc., coisa que eu jamais vo conseguir entender.

  Respondendo a questão, o modelo que mais parece com o que eu queria ver é o do Barcelona.

  • Engraçado esses modinhas. As ditas pérolas, jogadores muito bons da base não conseguem jogar em times pequenos. Muralha no ano passado foi dispensado do Bragantino por deficiência técnica. Um exemplo dentre vários jogadores ruins da base e que os cornetas ficam pedindo. Agora, aceitar que a base do Flamengo é péssima, que tem influência de empresários, ninguém quer. É mais fácil criticar o técnico.

    • Meu camarada, chamar rubro negro que defende a base de modinha.... ´Aí é sacanagem....

      Você tem que levar em conta que quando um jogador perde espaço no Flamengo, sabe que vai para um time pequeno e que muito raramente poderá voltar, a motivação do cara vai lá pra baixo.

      Isso sem falar na estrutura do clube pequeno, sem as condições de preparação e recuperação físicas. Isso quer dizer que muitas vezes o garoto joga abaixo do potencial.

      Quando conseguem se fiirmar no próprio Flamengo, muitas vezes acontece como o Jorge e o Samir, que mantém o mesmo nível que tinham antes.

      • Ele está afim de meter bronquinha

        • Pois é....

      • Admitir que nossa base é deficitária, nada né??? Paciência.

        • Deficitário é o nosso técnico que ama um batalhão de perebas

        • Cara, que doença essa sua. Qualquer assunto que é comentado aqui, pode ser qualquer um, você tenta denegrir o técnico e o elenco. Amigão, estamos em 3 e o Zé tem o maior desempenho dos últimos anos dentre TODOS os técnicos que já passaram pelo Flamengo. Aceite. Faz bem. Já tá feio Yan. Zé te fez alguma coisa?

        • João, vamos falar sobre futebol. Ah, não. Já vi que não é o seu forte.

        • Yan balduino e igual uma criança de 10 anos, so sabe por defeito em tudo! Exelente comentario joao dias!

        • A geração 2000 com 6 convocados pra seleção mandou um abraço.

        • Kkkkk empresários Almir. Saia dessa caixinha cara. Enxergue o óbvio.

        • Onde está o empresário do Vinicius Júnior?

        • Já falei pro outro amigo ai. Ele é fora da curva. Top. Exceção da exceção. E os outros 1289 jogadores perebas?

    • Cara, aonde ele disse algo sobre técnico? Só para lembrar, Wallace foi dispensado pelo Corinthians por deficiência técnica. E a base do Flamengo é tão ruim que está sempre sendo convocada, e o que dirá do Vinicius Jr?

      • Kkkkkk VJ é gênio amigão. Não considere uma exceção para amparar seu argumento. Demonstra inexperiência, falta de cultura. Blz? 99% da nossa base não vinga. São jogadores ruins.

        • Sr culto, o próprio Jorge só teve espaço no clube porque não teve outro jeito, pois tínhamos 3 jogadores medianos para ruins na sua frente, se os três não estivessem machucados, ele iria entrar nessa sua teoria.
          admitir que está falando besteira nada, né? Paciência...

      • Pedreiro,

        Em sempre olho com um pouco de pé atrás essa questão de convocações da base.

        Explico:

        Na base um jogador pode se destacar também porque fisicamente ele é precoce em relação aos demais de sua geração. Quando fazem a transição para o profissional são apenas mais um dos mesmos.
        Exemplo: Leo Lima e Souza Caveirão (Souza chegou a ser apontado como o sucessor do Ronaldo Nazário).

        Espero que tenha melhorado (e deve mesmo com esses torneiros nacionais nas categorias sub-XX) mas até 2010 pelo menos os técnicos das categorias de base das seleções olhavam apenas para o eixo Rio-SP-BH,PA.

        Os técnicos da base do Brasil não estão preocupados em formar jogadores que possam servir a seleção principal, mas sim em ganhar títulos porque, em virtude da mentalidade (ou seria falta de) da CBF, sem titulo eles são demitidos.

        Noves fora isso tudo, eu continuo acreditando que sai muito mais barato para o Clube ter jogadores para compor elenco vindos da base do que contratando por aí.

        SRN

    • Chamar os outros de modinha é a maior modinha de todas

      • Você é modinha e corneteiro Yan. Tá em outro nível.

    • Tudo bem, João. Eu até Concordo que não sejam todos do mesmo nível. Por ano formamos 8? 9? Nem todos serão bons. Mas a base é boa. Nos últimos três anos, ótimos jogadores subiram e não tiveram espaço, por exemplo.

      • O muralha ( volante) pode ate ser fraco .. Mais ainda preferia vê lo jogar no fla do q ter q aturar o caramujo.... Fraco por fraco prefiro o da base ...(acho o muralha melhor q o caramujo .. Pelo menos tem um passe melhor)....

  • L. Duarte(rápido, boa saída de bola e bom nas jogadas aéreas), Ronaldo(joga de 1º e 2º volante, sabe jogar como meia e lateral direito, desarma bem, bom em jogadas aéreas, passa bem a bola e finaliza bem de fora da área), V. Júnior(nem preciso comentar) e Vizeu(bom nas jogadas aéreas, está sempre no lugar certo para pegar um rebote ou nos cruzamentos e bate bem com as duas pernas). Já são jogadores que poderiam ser reservas imediatos, buscando titularidade com o tempo.

    • Tem outro volante aí surgindo também, que eu esqueci o nome, que é muito bom mesmo. Nessa época de crise de volantes no time, por que não tentar a prata da casa?

      • Jean Lucas? Hugo Moura?

        • Jean Lucas, valeu meu chapa.

        • Gosto do Hugo também

    • Ainda estão vindo por aí na lateral direita o Kléber que é excelente na parte ofensiva mas não sei como se comporta defendendo, Dener que tem as mesmas características do L. Duarte, lateral esquerdo Michael muito bom ofensivamente, volante Jean Lucas tem se descado no sub 20, atacante Lincoln finaliza bem, é rápido, sabe fazer pivô e passa bem a bola, tem uma leitura muito boa do jogo para fazer os gols e também servir aos seus companheiros, tem um potencial acima ao do F. Vizeu mas com características diferentes da dele.

  • Almir,

    Queria que, pelo menos, fossemos buscar algo que não formassemos em casa.

    Queremos jogar com 3 homens de meio campo? Ou primeiro e segundo volante mais um meia? Então vamos formar esses jogadores na base.

    Não conseguimos ter jogadores com potencial para entregar o que o time precisa? (Veja bem, com potencial, nunca iremos formar foras de série, salvo os Vinícius Juniors) aí sim, vamos atrás no mercado.

    Se 40% do ELENCO UTILIZADO semanalmente fosse baseada nessas filosofia, cresceriamos exponencialmente.

  • Por falar em raízes... poucos na base tem a cara do Flamengo... a raça que tanto damos valor... Temos sim uma porrada de mlk mimado...
    Temos qualidade gosto do Ronaldo e do Vizeu por exemplo... mas falando em raça... n vejo isso nos mlks da base... pelo menos n como regra.

• Bom, sobre o Real Madrid o que eu sei é que no caso de jogadores jovens, quando eles contratam, se acharem que o jogador não está pronto, eles não dão rodagem dentro do clube, eles procuram com esmero uma equipe para poderem analisar o desenvolvimento do jogador ou quando um jogador irá custar muito ao clube, a ponto de ter que vender alguns jogadores do elenco, na maioria das vezes eles ficam mantendo contato com o jogador, o problema é que corre o risco de alguém vir e contratar, como foi o caso do Pogba, Jesus e Neymar. Não vou ficar surpreso se o Vinicius Jr acabar sendo emprestado nos primeiros anos de Real Madrid, até ganhar porte físico e experiência jogando na Europa.

• nosso CT dos profissionais é o 15 do pais em qualidade. O da base nem existe ainda. Dai fica dificil achar que nossos leks estão aptos a serem titulares no profissional. Falta muito.... minha sugestão é destinar 5% de toda transferencia para o melhoramento continuo da base, seja estrutura ou profissionais.

  • é uma boa ideia, mas Samir, Jorge e Vjr, saíram dessa Base que nem existe ainda...

  • ct dos profissionais 15º? onde você viu essa colocação com base em que? por favor acesse o site do flamengo e veras suas contradições, boa noite

  • ct dos profissionais 15º? onde você viu essa colocação com base em que? por favor acesse o site do flamengo e veras suas contradições, boa noite

  • Hoje, o CT do Flamengo é o melhor do Brasil dentre os profissionais. Não fale mentira, porque aqui todos são muito bem informados, exceto, você.

  • _ O Flamengo passou a existir como clube e time de futebol a partir do momento que você adquiriu a idade de compreender tal esporte. Zico, Adílio, Geraldo, Andrade, Junior, Leandro, Tita, Mozer, Djalminha, Marcelinho "carioca", Leonardo, Paulo Nunes, Adriano, Aldair, Zinho, Juan e outros devem ter vindo de Marte!

    • pegue os ultimos 20 anos e veja quem revelamos e quem clubes como inter , sp revelaram, em quantidade.

• O Flamengo da "Era Zico" foi formado por 4 ou 5 gerações de jogadores. A primeira e maior, a de Zico, tbm revelou Rondinelli, Cantarele, Jayme de Almeida, Vanderlei Luxemburgo. A seguinte nos deu Júnior, Leandro, Tita, Andrade. A seguinte nos deu Adílio, o falecido Geraldo "Assoviador". A última nos deu Bebeto, Mozer. Já
  Marcelinho, Djalma, Nélio, Júnior Baiano, Zé Carlos, Juan, Athirson, Sávio, Júlio Cesar e Adriano, por ex, já surgiram na decada de 1990, quando a "Era Zico" já era uma doce lembrança, com seus maiores protagonistas já vendidos. Foram jogadores que iam entrando num time já estruturado, que tb contratou muito (e bem) ao longo desse tempo, como Raul, Nunes, Toninho, Marinho, Carpeggiani, Manguito, Lico, Renato Gaúcho, Pet, Iranildo, Romário, Edmundo, Gilmar Rinaldi, Djair e outros menos cotados, mas o que prevalecia eram jogadores feitos na base, cuja mescla com atletas mais experientes (mas em menor número) acabava dando liga.
  O que hj se vê, depois de algumas safras perdidas (Thomaz, Adryan, Matheus, Nixon,
  Negueba, Frauches, Cesar, etc) é que o clube deixou de dar à base a atenção devida, e agora com essa nova e boa safra, de Matheus Sávio, Paquetá, Ronaldo, Thiago, Vizeu, ocorre o fenômeno de não querer se desfazer deles, mas tbm não dar oportunidade. Vinicius Jr. está fora da curva, pois já foi embora. Tivesse o clube mantido a maioria da base em atividade em uma das muitas competições disputadas, criando uma espécie de "time B", como chamávamos antigamente de "aspirantes", a coisa funcionaria melhor, talvez. Mas hj não há mais essa categoria, e o garoto do Flamengo "estoura" a idade e ou vai pro come-dorme, ou acaba emprestado e esquecido por aí. Alguém sabe por onde andam Douglas Baggio, Diego Maurício ou Rafinha?
  Se o Flamengo não quiser perder mais essa promissora safra, vendo seus jogadores se destacarem em outros clubes ou acabarem esquecidos na Tailândia ou Coreia, deve logo reaprender a valorizar seus jovens, criando condições de aproveita-los de alguma forma sem pressiona-los.
  O ideal, e mais barato, é formar o jogador na base e aproveita-los nos profissionais. O Flamengo historicamente forma jogador para dar retorno em campo. Com isso, no futuro, obtém tbm ganho financeiro. Fora isso, tudo vira um grande problema.
  Porque não os coloca pra jogar a Primeira Liga, por exemplo? É uma boa reflexão, que pode dar bons resultados e até surpreender.

  Contratar melhor e mesclar com a base promissora. Como sempre foi. Duvido que, por ex., Ronaldo se sinta motivado no Flamengo, sabendo que é reserva de todos os outros volantes, e que não sabe quando vai jogar, ou SE vai jogar um dia.

• Sempre defendi um modelo de manutenção de elenco em que tivéssemos uma base de 30 jogadores, onde os principais seriam 25: 11 titulares e 11 reservas imediatos (independente de serem contratados ou promovidos da base), acrescido de +1 zagueiro, +1 volante e +1 atacante. As demais posições deveriam ser preenchidos por jogadores promovidos da base, que por sua vez deveria ser no mínimo 5 jogadores. Como temos várias competições ao ano, pode-se até encaixar mais! Obviamente, os titulares e os reservas imediatos disputariam a posição no time; porém, a entrada dos garotos da base deve ser uma constante nesse sistema. Mas... &;-D

• assunto bastante relevante...não sei em quem a diretoria se espelha, se realmente ela se espelha em algo...mas gostei do texto