Mancuello x Alan Patrick – Uma vaga, dois estilos

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• Já pensaram o meio?:
  -------------Arão-------------Cuellar----------------
  ---Mancu---------Diego----------A.patrick-------

  • Num 4-2-3-1 ou num 3-5-2?

    • Como 4-2-3-1 acho que seria um meio muito creativo mas lento. Só que bem treinado, com movimentação intensa e boa participação dos laterais poderia arrebentar...

    • 4-2-3-1 é o meu preferido! &;-D

  • Como você faz a coisa terrível dessas? Rei Caramujo vai ficar no Lugar do Cuellar sim.

    Hahahaha. Perdão pela brincadeira. Mas seria um senhor meio campo. Arrisco dizer que seria um dos 3 melhores do país.

    • Cuellar não é 1º volante, é 2º.
      Os únicos capazes de fazer esta função seriam o Ronaldo que precisa de amadurecimento, e o Vaz que faz também esta função.
      Mancuello junto com o A Patrick não tem condições porque não se completam.
      Porque o nosso ataque não é efetivo? Porque o Guerrero não é matador como muitos pensam, precisa de um companheiro como o Vizeu que se movimenta bem na pequena área, se jogar no 442 ou no 352, mas se for no atual 4231 ou no 4141 será melhor ter :
      Márcio Araújo (Vaz) - Arão (Cuellar) - Mancuello (A Patrick) - Diego (Ederson) - Thiago Santos e Guerrero
      Só para esclarecer, não gosto do Márcio Araújo mas apesar de não ter técnica é o cão de guarda.

      • Quase perfeito ao meu ponto de vista.
        Única coisa errada é a sugestão do 352. Esse esquema morreu. Muito ultrapassado. Qqr time que jogue com pontas ganha de goleada, pois, a lateral fica muito desprotegida.
        Esse esquema funcionava quando não existiam os pontas.

        • Usaram ele com sucesso na Euro. Eu não vejo nenhuma falha intrínseca no 3-5-2. Se conseguiram fazer o 4-3-3 um esquema versátil porque vira 4-5-1 sem a bola, porque o 3-5-2 não pode virar um 5-3-2 sem ela? Com treino pode funcionar bem, sem contar que a superioridade numérica no meio pode favorecer uma marcação sob pressão eficiente, pois não precisaria adiantar o meio, já tá todo mundo lá. Com alas, fica fácil marcar a subida dos laterais. Mas o esquema é sempre visto como uma retranca, não como algo mais versátil.

  • Os meias abertos sofreriam para recompor e não são agudos, principalmente AP. O jogo ficaria estreito, pois com os pés trocados esses jogadores tenderiam a cortar pra dentro. O Jorge já faz isso na esquerda, daí o time ficaria "torto" pra direita.

  • Tava pensando nessa escalação se o Diego realmente vier. Trocaria, no entanto, Diego com o Alan Patrick, pois o Diego é mais veloz e recompõe melhor. Deixaria o Alan centralizado, como meia clássico. O mancuello eu deixaria um pouco mais recuado e pela esquerda, aproveitando a sua saída de bola e sua boa marcação. Apesar disso tudo, acredito que se o Diego vier, um dos 3 vai pro Banco, além da entrada quase certa do Márcio Araújo no lugar do Cuellar

  • Com Diego, Alan Patrick é banco, de resto concordo.

• Eu deixaria o Mancuello centralizado e mais recuado mais ou menos como jogou contra o patético-mg e o Alan Patrick no lugar do Fernandinho pela esquerda jogando com pé trocado pra cortar pro meio como de vez em quando fazia o pet.

  Lançaria também o Adryan no lugar do Cirino (se vier o Diego colocaria ele). Os 3 podem alternar de posição durante a partida e confundir os marcadores.

  Flamengo já tem uma organização tática muito competitiva, se o talento desses jogadores começar a aparecer (e acredito que irá) temos boas chances de ver um ótimo time no período pós olimpíadas.

  Claro, se efetivarem o Zé Ricardo também porque um técnico novo pode desandar a evolução do time.

  • tiraria o adryan e jogaria com guerrero e vizeu no famoso 4..4..2

  • Boa ideia ferreira. Uma boa alternativa. Mas patrick eu traria mais para a direita, e Mancuello pela esquerda fechando no meio. SUN.

• porque não os dois?

• tem vaga pros dois, ate pq o Mancuello nao centraliza td hr como o Alan, mas cai as vezes pra esquerda como um ponto, um completa o outro, o ideal sao os dois jogando juntos. SRN!

• Como tem características diferentes, podem se completar. Lembram do Corinthians com Jadson e R.Augusto? Dois jogadores que se completavam muito bem. Em um 4-4-2 Mancuello vindo de trás e preenchendo o lado esquerdo, compondo o meio, é assim que ele rende bem. É esse o cerne da questão...aonde reside a minha cobrança. Mancuello tem muita qualidade para ficar mofando no banco. Zé tem como utilizar os dois. SRN.

  • E mas o técnico já definiu o Esquema.

    • Isso depende Silas...pode defender em um 4-1-4-1 e jogar em um 4-4-2...Ja vimos o Zé montar um ferrolho atrás com Cuellar, MA, Mancuello e Arão (4-1-4-1), o Zé mesmo disse isso. O fato é que Mancuello não pode ser banco e o mesmo com Cuellar.

      • É isso ai, pra mim o time ideal e: Muralha - Rodinei, Rever,Vaz,Jorge (não temos outro, talvez o Everton) - Cuellar, Arão, Mancuello, AP - Cirino e Vizeu.

    • O esquema matamdo as qualidades individuais, mantendo jogadores ineficientes enquanto temos melhores no banco é prova de que o técnico é limitado.

      • Técnico tem que saber variar...isso é normal. Não tem esquema engessado.

  • Ano passado o Mano Menezes dizia que os dois não jogavam juntos. Veio o Tite e arrumou.

    • Exatamente. é questão de treino. E vimos como o meio do Corinthians jogava bem. Acho que os dois podem perfeitamente atuarem juntos.

    • Por isso o Zé Ricardo precisa sair do Flamengo.

      • Leo, digo que o Zé é um burro com sorte e um mérito: corrigir o posicionamento do Arão. No mais, os zagueiros chegaram e o esquema tosco com dois pontas ineficientes e o centro avante "encaixotado" na zaga continua.

        • Ainda bem que mais alguém vê o time como eu.
          Acredito até que num esquema diferente o Cirino poderia render melhor.

        • Concordo contigo. Cirino não é craque, mas preso em uma ponta o rendimento é pífio.

  • Falou tudo! É isso, o Arão iria fazer o papel do Elias que é um jogador mais "dinamico", e que aparece como elemento surpresa. O esquema pra mim e esse 4-4-2.

  • Exatamente assim que penso o Mancuello, na meia esquerda vindo um pouco de trás. Igual o Renato no Corinthians, igual o Elano na Seleção, mas do outro lado.

    E o Éverton também. Se alguém parar pra pensar em todos os bons momentos de sua carreira o Éverton jogou assim, vindo de trás e aproveitando os espaços. Quando ele joga na ponta com a função que "abrir" os espaços ele não rende. Acho que com essa mudança o time ganharia um ótimo titular (Mancuello) e um bom reserva (Éverton).

• Essa parada de o Mancuello sumir é tensa. Tem jogo que parece que ele nem entra em campo. O AP também tem seus surtos e era isso que matava a torcida ano passado.

  • Ele some pois só consegue atuar em uma posição, que e vindo com a bola de trás para fazer o lançamento ou chutar. Mas infelizmente nosso técnico não entende isso. Digo mais, nossa zaga provavelmente será Rever e Donatti. Precisamos de bons cobradores de faltas e escanteios, o Mancuello e o melhor do time nisso.

• Engraçado como aparece um monte de colunas onde o autor elogia o Zé Ricardo mas sempre questiona a escalaçao e o esquema de jogo.
  A torcida do Flamengo precisa parar com essa mania de abraçar qualquer bosta só pq é cria da Gávea.
  Fora Zé Ricardo

• Quero ver quando o Diego chegar...
  Aí será três pra uma vaga...

• Acho que o flamengo pode sim jogar com 2 juntos e 2 atacantes.
  4-1-2-1-2 (4-4-2 Losango)
  Guerrero - Damião
  Alan P
  Mancu - Arão
  Cuellar
  Jorge - Donatti - Juan/Rever - Rodinei
  Muralha

  OBS: Os laterais terão que jogar mais avançados, as vezes quase como alas para apoiar, já que não vai ter nenhum jogador de velocidade pelos lados e abusar dos cruzamentos (Muito como foi na era Leo Moura/Juan ... laterais extremamente agudos)
  Cuellar iria cair mais para o lado do lateral que vai subir. Ao mesmo tempo arão e mancu terão liberdade para (o mais próximo se aproximar para dar opção e o oposto tentar se infiltrar). Alan P manteria a posição, sempre atento no rebote de possível cruzamento. Guerrero jogaria mais solto, buscando o jogo e sempre buscando tabelas com AP ou Damião (Guerrero não é finalizador, mas tem boa técnica e passe). Damião seria o poste estático mais a frente, puxando a marcação, tentando cabecear os cruzamentos e fazendo o pivô para o Guerrero e AP/2º volantes.

  Na recomposição, AP continuaria na entrada a área, o 2º volante que subiu estaria voltando para auxiliar, o 2º volante que não subiu estaria postado para defender, o lateral já estaria voltando após a participação no ataque. E Cuellar estaria dando suporte ao 2º volante para segurar o contra-ataque.

  • Como você marcaria um time adversário com jogadores criativos nas pontas e que as exploram muito, sem deixar os seus laterais no mano a mano?

    • Eles só podem atacar por 1 lado de cada vez. A posse de bola no ataque seria com 2º volante + AP + Guerrero (que buscaria o jogo) se for centralizada, ou AP + Guerrero + Lateral se for pelos lados. Se o 2º volante perdesse a bola, ele já estaria no combate ... com Cuellar fazendo cobertura pelo meio e o lateral pelos lados. Se perdesse a bola na lateral, o 2º volante ou o lateral daria combate, com o outro recuando. Isso com o outro 2º volante podendo segurar a posição do Cuellar, pra ele dar o combate na lateral. (Atacando 1 2º volante de kd vez).

      • Sua formação tem dois centroavantes e um meia que não preenchem espaços na defesa. Ninguém mais joga assim no futebol de hoje. Tenho minhas restrições à formação 442 losango contra time de ponteiros fortes. Se eu sou o seu adversário era jogada nas pontas o tempo inteiro, com inversão de jogo no último terço do campo (vide 1o. gol do Fortaleza em casa, repare no Cuellar vendido). Pra funcionar, entendo que a marcação só encaixaria com muito tempo de treino pra coordenar os movimentos defensivos (não há esse tempo), um meia melhor (acho AP muito passivo e nesse esquema o jogador dessa posição tem que ser o cara do time), e um centroavante eu substituiria por um atacante recuado. O Central começou o jogo nessa formação contra o Atlético Nacional lá. Os caras vinham pelas pontas o tempo inteiro, aí os volantes mais abertos abriam pra ajudar os laterais, despovoando o centro, permitindo infiltrações. Coudet resolveu mudando pra 4231... SRN

        • O problema de ter 1 atacante só no flamengo é que .. Guerrero não vai render (a não ser que os homens que venham de trás finalizem bem, já q o Guerrero faz bem pivô), o Damião é estático d+ ... e o Vizeu (que seria o melhor nessa formação) ainda n tem mt experiência para ser o craque absoluto no ataque. Fomarção com 2 atacantes seria mais efetivo para o ataque render, mas teria q deixar o meio pra trás bem entrosado e talvez sobrecarregar o Cuellar e Laterais.

        • Entendo seu questionamento sobre o Guerrero. A melhor fase dele foi com o Mano primeiro e Tite depois, mais móvel, e jogando de frente para o gol, com pontas em boa fase (Sheik, Romarinho, Jorge Henrique...). Entendo assim que o futebol dele depende muito da qualidade dos seus companheiros de ataque, e sabemos que hoje os dele além de medíocres atravessam fase abaixo da crítica.

        • Sim, realmente ele está bem abaixo do que poderia, mas não estou irritado com ele como estou com o Cirino. No Atl PR ele jogava mt ... não era o goleador da equipe, mas auxiliava d+ no ataque, e como ele ia fazer a parceria de sucesso com o Everton novamente, achei q ia render, mas virou um Negueba super valorizado kk. Acho que se poder aproveitar o Guerrero melhor com um parceiro fixo e tem que dar chance pro Mancu e Cuellar, se não eles vão pedir pra sair, ir pra um SP/Santos/Corinthians da vida que estão sem armadores e nos ferramos.

        • Por isso que não abriria mão do Márcio Araújo (mesmo sendo muito criticado), pois a combinação de suas qualidades (velocidade, contenção, interceptação e bote) com as do Cuellar (combate, saber jogar e boa saída de bola) tornaria o sistema defensivo do Flamengo imbatível! &;-D

• Eu se fosse o Zé Ricardo acabaria com essa merda de pontas e colocaria mais um no meio.

  • Rezo pra que esse dia chegue, mas não será tão cedo. Não adianta o técnico mudar pra um 4 4 2 e encher o campo de meias, sendo que depois tu vai olhar o banco e só vai ter pontas na reserva. A diretoria tem que parar de contratar pontas pra podermos mudar esses esquema de merda.

    • Esquema de merda que atualmente nos rende a 6a. colocação... &;-D