O diretor de futebol do Atlético Nacional, Victor Marulanda, disse que o clube recusou oferta do Flamengo pelo atacante Orlando Berrío. O dirigente “verdolarga” – como chamam o alviverde na Colômbia -, em entrevista coletiva de apresentação de cinco reforços nesta segunda-feira, afirmou que a proposta do Flamengo não agradou a diretoria.
– Não nos chamou a atenção a oferta do Flamengo por Berrío – disse o colombiano.
O empresário de Berrío, Nestor Villareal, que já afirmou da vontade do atleta em jogar no futebol brasileiro, não comentou o assunto. A diretoria do Flamengo não admite a oferta oficial pelo atleta colombiano e diz que “não comenta especulações”.
O Rubro-Negro carioca já contratou Trauco, Conca e Romulo, apresentado nesta segunda-feira, mas ainda está atrás de um atacante de lado de campo. Jogador de 25 anos, Berrío tem convocações para a seleção de seu país e está valorizado no mercado sul-americano. Recentemente, o Grêmio também sondou o atacante. No mercado, fala-se que os colombianos têm intenção de negociá-lo para o futebol europeu, conseguindo ofertas de US$ 5 milhões.
Berrío tem 25 anos (faz 26 em 14 de fevereiro). No ano passado, marcou 17 gols em 52 partidas – ele também tem convocações para a seleção colombiana. Com 1,82m, o atacante atua aberto nas pontas – o que se encaixa bem no estilo de jogo adotado pelo Flamengo na última temporada. O jogador colombiano também pode atuar na função de centroavante.
Fonte: Globo Esporte
vishi qual será o próximo especulado ?
Ótimo, menos um gringo no elenco
É bom o fla tentar logo o Diego Tardelli.
O shandong, tem 5 estrangeiros:Gil, Pelle,Jucilei,Cisse e Tardelli.
O mesmo não deve ser utilizado.
tentaria o emprestimo ou a rescisão amigavel
Eu também rejeitei o Shrek das Colombinas!
Peladeiro trombador, quem não vê?!
Distinta não-contratação.
SRn
O problema é que as opções no mercado são poucas, e a cada não que o time recebe fica mais próximo o retorno de mitos como Fernandinho e a manutenção de Gabriel no ataque…
São poucas mesmo.
Mas Berrío é o Cirola falando espanhol, bro. Não resolveria o plobrema mermo!
Que sejamos libertos dessas urucubacas, piolhos-de-cobra!
SRn
Pega o Jadson que tá livre no mercado e joga numa linha com 3 meias…
o salário dele é superior a 500 mil.
Aí ia ficar top mesmo
Que novela que tá pra contratar esse tal atacante!
Bola pra frente, segue o som!
Muda o esquema, sai do 4-2-3-1 (2 vol: caramujo & arão) e passe pro 4-3-2-1 (3 vol: rômulo, arão na direita e mancuello na esquerda) e fique com Conca e Diego à frente, com o Guerrero no ataque.
Ou então, coloca o Éderson pra jogar pelos lados e tira o Mancuello, mantendo o time assim num 4-2-2-2.
Mas por favor: Não mantém pontas cabeçudos pra correr atrás de lateral, pois assim o time marca poucos gols. Quem tem que correr atrás de lateral são os meio-campos (cabeças de área, volantes e meias laterais).
Atacante é pra voltar no máximo, até o meio campo, pois o contra-ataque precisa de atletas na frente. SRN
Tava pensando a mesma coisa! Boa
Mas depender do superstar das telas de cinema del Perú para empurrar a redonda para dentro do barbante seria atitude de efeitos colaterais duvidosos.
Daria certo, bro.
Eu gosto da idéia de, primeiramente, se contratar ou promover um cara goleador nato (Vizeu), e não Seu Peru.
SRn
Sem falar nos chiliques sem motivo daquela biba tatuada galáctica. Tem hora que a vontade é de
Esmurrar essa fresca de 1milha/mes
Será que ninguém aqui assiste Premier League?No futebol moderno os pontas tem a obrigação de fazer isso, veja a seleção brasileira, até mesmo Grêmio e Santos fazem isso, isso não é invenção do Zé, diversos times do mundo inteiro fazem isso.
Veja o Bayern de Munique, Robben e Ribery tiveram muitas lesões com Guardiola, pelo fato do mesmo obriga-los a fazerem este papel sob marcação pressão. Ancelloti chegou, obrigou-lhes a fazer o mesmo, a diferença que a marcação era baixa, diminuindo o cansaço e os desgastes. O Zé implementou a mesma coisa, marcação baixa com recomposição defensiva dos pontas. O problema é a qualidade dos pontas em si.
Ontem, Man UDT e Liverpool, vi diversas vezes no segundo tempo Mkhitaryan e Martial acompanhando Lallana e Wijnaldum.
“O problema é a qualidade dos pontas em si.”
Quem joga, joga. Quem não joga, nunca jogará.
O Everton fez um jogo sensacional esse fim de semana. Aquele Davies vai ser lembrado logo logo em um grande.
Paralelamente, na Espanha o Sevilla tá jogando o fino da bola. Zidane inventou de jogar com 3 zagueiros, o time se comportava o tempo todo com 5 na defesa, e dava muito espaço no meio.
Exatamente, Everton fez um jogo perfeito, Guardiola ainda não entendeu que na PL é preciso ser mais pragmático e que haverão partidas em que ele terá que abdicar da posse de bola.
O Sampaoli está fazendo um trabalho espetacular no Sevilla, brigando de igual para igual com os gigantes espanhóis, sem falar que é a sua primeira temporada no clube, os jogadores só estão entendendo o estilo do Sampaoli agora, depois da pausa de inverno vi certas mudanças, como N’Zonzi fazendo todas as funções dentro de campo, só não foi goleiro.
O mais triste é que se um treinador inventa algo assim, ele vai ser massacrado se der errado, na Europa, o Sampaoli insistiu com isso por 6 meses e a torcida foi paciente. Aqui o pessoal reclama quando existe recomposição dos pontas….
Ver o N’Zonzi jogar e imaginar que a imprensa esperava do Ganso o que ele faz é surreal! kkkkkk Ele parece o Renato Augusto em seus bons jogos pela seleção e Corinthians!
Concordo contigo, mas tenho esperança que o Flamengo vai cumprir com o prometido: ter como última alternativa a mudança de técnico, e não a primeira.
Pra isso, precisamos de paciência da torcida, boa vontade da imprensa, calma da diretoria, cancha pra segurar os momentos turbulentos, ajuda do próprio Zé Ricardo que precisa melhorar em vários aspectos.. enfim, eu tenho esperanças Guilherme.
Já pensou termos o mesmo comando técnico por, sei la, 3 temporadas?
Gosto de como ele vê o futebol. Quero acreditar que terá mais confiança pra soltar mais o time, ser mais protagonista, gostar mais de jogar do que apenas conquistar os resultados. Quero ver um time que se esforce pra jogar bem e de acordo com suas ideias, e não pra enfiar uma bola pro Guerrero e depois abdicar de jogar futebol.
Há 10 anos atrás vimos Ribery e Malouda anularem Cafu e RC.
Entendo que você entende muito sobre táticas de futebol e tudo mais, e lhe pergunto: Será que vamos ser sempre reféns de jogadores fracos jogando na ponta, por essa desculpa de que todos os times da Europa jogam assim e se não jogar assim não vai da certo ??? que sempre vai ter que ter 2 pontas jogando pra fazer a recomposição.
O cara colocou ali uma escalação com 4321, famoso esquema de arvore de natal, se você tem 3 volantes, dois nao fariam o mesmo papel dos pontas hj??? a diferença é que ficaria um volante no meio, o que é compensado com os meias ajudando a fechar os espaços, problema só que o time não ficaria “tão rápido”, mais ai queria saber se o time precisa de velocistas ??? Se o time se propõem a jogar com a posse de bola, e a maioria dos jogos os times jogam fechados contra o flamengo, não seria uma alternativa, 3 volantes técnicos que saibam chegar como elemento surpresa e 2 meias bons???
Mas pra jogos contra times que saem mais, eu concordo que tenha que ter um jogador “mais rápido” pra jogar nos contra-ataques, aparecer nos espaços deixado pela subida do adversário. Ai viria um esquema com 442, com rômulo e arão de volantes, diego e conca no meio e Ederson/everton/contratado com Guerrero na frente, fazendo um 4231 na marcação.
Se for pra ficar na mesmice, qualquer um pode ser técnico uai, só acompanhar os jogos dos times europeus, e colocar o time na marra pra jogar que nem jogam la, mesmo nao tendo peças pra isso.
O bom técnico a meu ver, é aquele que consegue montar um esquema que consiga encaixar os melhores do elenco, e faça ter um balanço defensivo e ofensivo muito bom.
Eu não sou contra o 433, acho muito bom ver times como Real madrid, Barcelona, BAyern entre outros jogarem assim, problema que eles tem pontas de qualidade, aqui a gente nao tem, e tá dificil demais de conseguir contratar 1, imagina dois que seria o ideal.
E por fim, gostaria de saber de voce, tu gostaria de ver ou conca ou Diego no banco, só pra manter um esquema com 2 pontas velocistas por que todo mundo usa assim ??? ou usaria um dos 2 pra fazer a pontas, pra desgasta-los durantes os jogos e fazer com que esse jogador nao renda tanto.
Thiago, se me permite dar uma entrosada na conversa kkkk
Eu tenho 22 anos. Quais as “revoluções” que vi no futebol? Só duas. A primeira com Guardiola: posse de bola extrema, linhas de marcação alta, pressão logo após a perca, superioridade numérica em todos os trechos do campo. Até então, éramos acostumados a usar um esquema com dois meias e dois atacantes.
Depois disso, perceba que tudo mudou. Se tornou muito mais custoso jogar assim contra uma equipe que tem dois jogadores pelo lado indo e voltando a todo momento. Os meias se desgastavam muito, tinham que abrir pelo lado pra correr atrás de quem jogava pelo lado, e ao mesmo tempo recompor pra não ficar em desvantagem numérica no meio campo. Dá pra montar uma equipe de acordo com nossos melhores jogadores? Claro que dá, é óbvio. O Zé Ricardo conseguiria, os jogadores entenderiam em médio prazo? Tenho minhas dúvidas.
Minha opinião é que é muito mais fácil ESPELHAR um esquema e trabalhar variações nele. Quais variações? Fazer o Guerrero flutuar mais, fechar um dos pontas pra abrir espaço pro lateral ter onde jogar, privilegiar o fator surpresa do Arão.. enfim, há um leque imenso. Agora imagina mexer em toda equipe, em todas as funções, cobertura da zaga, meio campo, laterais.. é complicado. Eu não vejo ninguem no Brasil com essa cancha. Nem Cuca, nem Dorival..
Ai que entra a segunda “revolução”, por assim dizer. Antonio Conte. O cara tá mandando muito lá na Inglaterra. Resolveu os problemas do time, chegou no Moses e fez ele entender todo o sistema de jogo. Tem um Kante absurdamente privilegiado fisicamente. Onde que teríamos dois jogadores assim aqui no Brasil? É muito difícil.
O que eu quero dizer é que eu não consigo ver, nem no tite, um repertório além dos dois esquemas que ele trabalha: 4231 e 4141 (e trabalha muito bem, por sinal).
Sabe aquele lance de “é melhor fazer uma faculdade e se especializar nela do que ter duas graduações simples?” kkk eu entendo mais por ai.
OBS: Zidane esse fim de semana tentou jogar com 3 zagueiros. Resultado: total falta de coordenação, os laterais afundavam atrás dos pontas do Sevilla, formavam uma linha de 5, sobrava um clarão no meio campo pra N’Zonzi e Nasri deitar e rolar.
MORAL DA HISTÓRIA: Nem um técnico desse calibre conseguiu, em um jogo, dar um padrão minimamente aceitável pra equipe, mudando seu jeito de jogar.
Aproveitando Ruan Pedro, se me dispor de um espaço: Gostaria de lembrar uma coisa bem pertinente:
Desde quando mudou-se o formato do Mundial (2005), apenas 3 não europeus foram campeões do Mundo: SPFC, SCCP e Inter. E os 3 foram pelo mesmo placar: 1×0.
O que isso significa? muito provável se eles se enfrentassem 1 semana depois, o placar seria revertido.
O mundial de clubes, já foi disputado. Hoje é ignorado. É a mesma coisa do Brasil jogar 50x contra a Venezuela. Vai ter sempre uns 3 ou 4 jogos que vc tá sem muita inspiração e vai perder o jogo. Mas e os outros 46?
Nós precisamos seguir todos os exemplos deles fora de campo. Mas dentro NÃO!
A única coisa que a América do Sul era superior em muitas ocasiões aos times europeus desde o início do Mundial, desde 1960 (especialmente em 1981 rsrs), mas se vivermos em função da Europa, então essa desigualdade futebolística vai permanecer.
SRN
O espaço é seu, só chegar! kkkkkk
Particularmente, acho o mundial um título folclórico, mais ocasional que propriamente qualitativo. Mas ok, entendo. Discordo totalmente de não seguir exemplos deles dentro de campo. Totalmente kkkk Um dia já fomos formadores em todos os âmbitos. Agora, não mais. Ver o Palmeiras jogar com dois bons volantes, o Grêmio, e pensar que isso é “só futebol brasileiro”.. infelizmente não entra na minha mente, não consigo ficar limitado assim, até por que, a qualidade lá é absurda, e creio eu que, com mais tato e zelo, poderemos evoluir na direção, sem deixar de nossas tradições (começando por entrar separado, sem essa de protocolo FIFA).
Mas tranquilo, respeito seu ponto de vista, só queria o debate mesmo! kkkk Abraço! SRN!
JOgar com dois volantes de qualidade é uma coisa que os Europeus copiou do brasil, vide as copas de 58,62, 70… as de 82, 98, 2002, 2006 que sempre tivemos volantes que sabiam jogar, com a bola nos pés, que apareciam la na frente.. O proprio flamengo da geração ouro é um exemplo disso, andrade jogava demais…. Não sei em que momento isso mudou e teve essa mentalidade aqui no Braisl de achar que tem que ter um volante brucutu,…. Então esse volante moderno, não tem nada de moderno, só uma moda, que voltou a ser utilizada, so pq na Europa primeiro.
O exemplo que vc deu do Palmeiras e do Grêmio me faz lembrar Andrade e Adilio. Mesmo não tendo visto eles jogando, entendo que eles pegaram primeiro o nosso exemplo do passado e implantaram isso lá + a parte física.
O exemplo que devemos pegar pra um futebol bem jogado, são com os treinadores que existiam antes da famigerada geração “Parreira” que implantou Mauro Silva, Dunga e Mazinho no time ao mesmo tempo.
Cabeças pensantes não necessariamente precisam ser cães de guarda.
Quando vc tem um Johan Cruyff, que jogava de zagueiro à centro-avante com a mesma qualidade, vc percebe que é o esquema que respeita a qualidade do atleta e não a qualidade do atleta que fica presa ao esquema.
No próprio Barça, o Marcherano já jogou de zagueiro. Mas nunca o vi jogando de meia-atacante.
Um time que tem vocação ofensiva como o nosso não deve ficar engessado num esquema à base de contra-ataques e passes infrutíferos dos volantes pros zagueiros.
SRN
Guardiola fez uma grande revoluação no futebol como voce mesmo disse, pois tinha jogadores que se encaixavam naquele esquema por ele porposto, o barça jogou o fino da bola e ganhou tudo… Todo mundo ficou admirado e começou a utilizar o mesmo esquema, porem em alguns dão certo em outros não, quer ver um exemplo: o proprio Guardiola tentou fazer isso no bayern e não conseguiu nenhum titulo de expressao (vide liga dos campeos, pois campeonato alemao é mole pra ele, igual o frances pro PSG), e agora mudou de clube novamente, e não consegue implatar sua filosofia de jogo no Manchester City, por que, porque nao tem aqueles mesmos jogadores da época do barça.
Hoje temos o Chelsea jogando no 343, o tottenham no mesmo esquema, e ambos liderando o campeonato inglês, por que dentro dos jogadores do elenco, é aquele esquema que proporciona um maior balanço defensivo e ofensivo, colocando os melhores do time pra jogar.
Você diz que o Zidane tentou mudar o jeito do Real madrid jogar, e perder.. mas vocÊ quer analisar que o esquema adotado não deu certo por causa de 1 jogo ?? se fossem 3 jogos seguidos e indo mal em todos tudo bem, mais eles jogaram contra o sevilla, vice lider do espanhol na casa deles, poderia estar jogando no tradicional 433 do time e poderia perder do mesmo jeito.
Vocês tem que parar de olhar um pouco pra Europa e pensar no futebol brasileiro, esquece os times Europeus, a gente só jogará com eles 1 jogo, numa possível final de mundial. E aqui, o 422 já fez sucesso, e muitos times venceram campeonatos jogando assim, com já venceram times com 3 zagueiros, com 3 atacante….
Pelo elenco do flamengo, gostaria muito de ver o time jogando num 442 com 1 atacante de lado com qualidade (ederson, tardelli) e guerrero la na frente, ou um 4231 com 3 meias de qualidade, ou um 4321 com 3 volantes, não sei, o que não pode, é colocar DIego ou COnca pra fazer o papel que Gabriel ou Everton faziam ano passado, esquece eles vão perder bastante o seu potencial.
E outra coisa, ZR vai ter uma pré -temporada inteira pra colocar em campo um esquema que proporciona os dois a jogar juntos, não tem desculpa de tempo, libertadores so começa em março, tem 2 meses de trabalho, se nao conseguir nesse tempo desiste de ser tecnico entao.
Unica coisa que o brasil tem que copiar da Europa, e nem é da Europa, pois aqui no brasil ja se jogava assim na decada de 70, 80 (flamengo campeao mundial jogava), que é 2 volantes que saibam jogar, marcar, tocar a bola pra frente,aparecer como elemento surpresa, e nao ter um brucutu (MA) pra ficar com 1 a menos quando o time tem posse de bola.
like, LIKE, L-I-K-E-E-E-E!!!!
Penso exatamente como vc.
Pra muitos aqui do site, o futebol começou em 2011 com o Barcelona.
O Ajax de 1995 ESCULACHARIA esse Barcelona de 2011. E ao quererem imita-los, acham que vão vence-los. Nunca! Vc só ganha de alguém se mostrar algo novo.
SRN
Isso que eu não entendo, tá certo na Europa a maioria dos times joga no 433, joga mais la tem jogadores bons pra fazer as pontas, e mesmo assim em alguns times dão certo e outros não dão.
Só ver a seleção brasileira de 2006, 2002, os caras jogavam num 442 e jogavam demais, a 2006 pena que os caras foram pro mundial a la 82, achando que podiam vencer a qualquer instante, e tomaram um gol de bola parada.
Mas pegando o elenco do flamengo, você tem vários meias de qualidade, e pontas fracos tecnicamente, o time vai continuar no 433 com 2 pontas de marcação, e deixar no banco um diego ou um conca ??????
Você vai colocar o Conca e o diego pra jogarem juntos, e colocar um deles pra fazer o papel de ponta voltando toda hora pra ajudar na marcação e subir pro ataque, vai dar certo isso ??? nao vai por que perdi o melhor do jogador.
E nao to falando que jogador nao deve marcar, todos devem, mais a vezes acho que a galera viaja demais e acha que jogador que sabe marcar automaticamente tem que correr demais, que nem velocista.
Thiago, as pessoas não sabem o conceito de uma boa marcação.
Até a própria marcação tem variações, como a “por zona” e a “homem a homem”.
Acham q a única forma de neutralizar um ataque lateral, é acompanhando até a linha de fundo e tá errado. Quer ver eu quebrar o lateral num 3-5-2?
1) segura o ala e o cabeça de area;
2) pega o zagueiro do lado e põe o atacante às costas do lateral.
Pronto! são 3 jogadores marcando e 1 atacante jogando nas costas. Acabou o problema.
O futebol existe desde o século 19. Sempre existiram vários esquemas diferentes pra cada jogador.
Mas os treinadores só usam a cabeça pra usar o boné. SRN
POis é …. é igual falaram la em cima que o ZR tentou usar o Mancuello e não deu certo, mas é logico que não daria certo, o cara se prendeu ao 433 com dois pontas, e queria que o Mancuello e o AP fizesse mesma coisa que o Everton e Gabriel faziam, que era voltar até a linha de fundo pra marcar os pontas adversarios e ir com velocidade pro ataque ajudar os lateria a fazer o cruzamento pro guerrero.
Pega então o Everton, Cirino, Gabriel pra jogarem como 3 homem de meio de campo se ele vao ter alguma noção, se vai dar certo??? logico que não.
Até o Cuellar ele tentou usar como ponta, no jogo contra o palestino.
Zr deveria ter mudado o esquema pra jogar com mais meias, colocando o mancuello pra fazer o 3 homem de meio de campo num esquema 4312 (com um segundo atacante corredor)ou no 4321 (com 3 volantes e 2 meis, sendo o diego e o AP) ou por fim um 442. Mas colocando o mesmo pra jogar como 3 homem, jogando pelo meio, ajudando diego na armação das jogadas e aparecendo como elemento surpresa chutando de lado, eu nao vii em nenhum jogo ele jogando assim, nem contra o corinthinas (jogou como ponta esquerda).
Outra coisa que nao consigo entender, era se tinha dois pontas que eram escalados por fazerem bem o pael de recomposição, o pq MA era escalado ??w se nao tinha uma boa saida de bola, e atrasava o time.
O representante do Barcelona no Brasil é o atual empresário do MA.Isso foi revelado na matéria do Vinicius Jr.
Não precisa mais explicar o porquê o Caramujo ter feito 160 jogos nos 3 anos de Gávea, né?
Eu sempre achei que o ZR era treineiro pela insistência no MA, mas depois dessa matéria, isento ele totalmente.
SRN
kkkkkkkkkkkkk tá explicado entao o pq de o mesmo jgar só em clubes grandes, apesar que nunca ganhou um titulo de expressao kkk….
Fugindo um pouco desse negocio de esquema de jogo e quem deve entrar, o que acha da possivel contratação do berrio ???
Minha opinião que o cara não vale esse investimento todo não, sendo que antes de 2016 fez no maximo 5 gols por temporada e nao marcou nenhum gol em algumas, e so teve sucesso em um ano repentino (lembra-se em muito um jogador chamado CIrino), que por sinal tem mais gols na carreira que ele.
Mesma coisa do Bruno Henrique que alguns falaram ai, que tem poucos gols na carreira e tem 26 anos.
Queria que o flamengo desse um jeito de trazer o tardelli ou ricardo goulart, esses sim sao jogadores de qualidade.
Ou se for pra apostar, o Erick ex-goias que estava no palmeiras.
Voce disse que é complicado julgar um jogo do Zidane. Ok, concordo contigo. É um fato, não consumado ainda (até por que creio que ele não tentará impor esse esquema a equipe), mas foi um fato. Po, um técnico com a qualidade dele, em uma equipe daquela? Imagina se fossem os torcedores do Flamengo a torcer pro Real Madrid? O Ze ricardo pega um time aos destroços e a galera quer a cabeça dele por supostamente ter “perdido” o campeonato, imagina se ele muda o esquema e vai mal da forma que foi o Zidane? Incendiariam onibus.
Mas ai eu te pergunto: não é complicado falar que o Guardiola “não consegue implatar sua filosofia de jogo no Manchester City, por que, porque nao tem aqueles mesmos jogadores da época do barça”, em sua primeira temporada na PL? E mais, acha que ele vai “adaptar sua maneira de jogar aos jogadores que tem?” Tenho absoluta certeza que, assim como ele mesmo cansa de afirmar, ele não vai mudar suas convicções, está lá pra aprender, e assim o fará, de uma forma ou de outra.
Cá entre nós? Eu aposto no cara. Sem pensar meia vez.
“não consegue implatar sua filosofia de jogo no Manchester City, por que, porque nao tem aqueles mesmos jogadores da época do barça.” – Olha, De Bruyne, Silva, Toure, Aguero.. não necessariamente ele precisa de Xai e Iniesta. Respeito sua opinião, mas vejo esses jogadores mais do que suficiente pra ele jogar seja com o esquema que quiser. Só precisa se adaptar ao pragmatismo da PL.
Agora voltando pra nossa realidade kkkk eu queria ver o time jogar num 442 bem definido como vocês querem, resgate as origens. Mas não com esperança de que de certo, apenas pra evidenciar ainda mais as fragilidades e necessidades de treinamento, e tudo mais, que uma mudança desse necessitaria.
“Unica coisa que o brasil tem que copiar da Europa, e nem é da Europa, pois aqui no brasil ja se jogava assim na decada de 70, 80 (flamengo campeao mundial jogava), que é 2 volantes que saibam jogar, marcar, tocar a bola pra frente,aparecer como elemento surpresa, e nao ter um brucutu (MA) pra ficar com 1 a menos quando o time tem posse de bola.” – Talvez tenham alguns vários fatores a mais a serem observados, não?
Mas ok, respeito, como eu disse, era mais pelo debate mesmo! Eu gosto dessas boas trocas de ideias!
Abraço meu garoto, SRN!
O meu intendimento é, não é pq na Europa não se ta jogando assim hoje, que o esquema vai da errado… No brasil se jogava assim e por anos se deu certo, talvez esse negocio de tentar copiar da Europa é que vemos o futebol brasileiro caindo tanto, pq os técnicos não tem a mentalidade que um Europeu tem.
Talvez isso seja um dos motivos por exemplo, de um Muricy, que mesmo sendo um técnico vitorioso, tentou implantar um esquema que não estava acostumado, e não conseguiu fazer o time jogar, não deu um padrão de jogo…. Olha os trabalhos do muricy, a torcida tem birra dele, muito se deve por que o cara conquistou títulos na maioria dos clubes que comando e aqui nao teve o mesmo sucesso inicial.
Quando assistia jogos das seleções, uma coisa que se ouve muito o Galvão Bueno falar é : A escola “pais” … ex: a escola italiana. Cada pais tem uma maneira de jogar, só você notar como você mesmo disse, “Só precisa se adaptar ao pragmatismo da PL.” se referindo ao guardiola, por que o jeito de jogar na Espanha, é diferente da maneira de jogar no futebol inglês, no futebol italiano.
O que o brasileiro tem perdido essencialmente nos últimos anos, são suas raízes, de um futebol bem jogado, de belos lances, dribles, e tudo mais, por que futebol tem que ser visto como um espetáculo, e a vitória é o resultado de um espetáculo bem apresentado.
Negativo, sou super à favor de outros esquemas, o único esquema que sou contra é o 4-4-2 sem pontas, esse esquema na minha visão está meio que ultrapassado, sem falar que geraria desequilíbrio pro time. Mas, não vejo problema nenhum o Flamengo jogar com três volantes num 4-3-2-1, o único problema é que nesse esquema, hoje em dia exige uma compactação, ou seja, os três volantes e o meia, terão que fazer uma segunda linha de quatro, o pode ser que um desses três volantes não consiga fechar bem a lateral numa compactação. A maioria pensa, que o jeito é fazer marcação cerrado, ou seja, sem compactação e com jogadores marcando homem-a-homem.
Mas tem um “porém”, você não pode exigir de um treinador aquilo que ele não pode sabe fazer. Por exemplo, se você contrata o Guardiola, fique sabendo que o seu time não vai conseguir jogar sem a bola, ou seja, se perder a bola, você tem que recuperar o mais depressa o possível, senão vai tomar perigo, no Bayern, o Ancelotti só sabe fazer o time produzir quando joga no 4-2-3-1, outros esquemas ele é duramente criticado pela imprensa alemã por não saber produzir. O Mourinho sempre foi criticado por não saber montar times que tem a obrigação de propor o jogo, como Man UDT, pois no Chelsea, na Inter e no Real Madrid, ele sempre jogou no contra-ataque com transições tão rápidas que desnorteava o time adversário. A mesma coisa é o Zé, ele não conseguiu reproduzir o 4-1-4-1 que sempre usou na base, sempre gerava desequilíbrio nos profissionais, então ele optou em sempre usar o 4-2-3-1, onde um dos meias (Arão) é recuado para ficar como volante. Então, se não houve outros esquemas, é porque não deu certo, o 4-1-4-1 e o 4-4-2 losango foram amostras disso, posso citar várias partidas em que esses esquemas foram utilizados, mas o texto ficaria gigante.
VAmos lá:
1) voce disse que é contra o 442 sem pontas, e quem disse que no 442 se joga sem pontas ??? a diferença é que vai jogar com 1 ponta apenas, e não dois como o 433. Aquele ponta, chamado de 2 atacante, vai jogar pelos dois lados, fazendo facao, entrando nas costas dos laterais adversários.
2) VocÊ disse que no 4321 um dos volantes não conseguiria fazer a compactação, não seria essa compactação que você diz um das reclamações que a torcida fazia ao ZR de fazer 1 gol e recuar demais o time, isso faz com que o adversário jogue demais no seu campo, e em alguns jogos o time nao conseguiu segurar a pressão, isso sem falar que mata os contra-ataques pois o ponta em vez de estar ali na zona do meio de campo ta la na faixa entre linha de fundo e entrada da grande área, até o cara chegar la na frente, a defesa adversaria já se recuperou.
E outra, volante não sabe marcar ???? ue, agora nao entendi. Tem que parar de achar que meia tambem nao sabe marcar, todos sabem marcar, fechar os espaços, só nao acho que deveria voltar o time inteiro pra marcar, perdi demais ofensivamente, pois os cara cansam demais, e alem disso, voce tem um diego que joga sozinho no meio e guerrero sozinho no ataque.
3) Você disse sobre o Guardiola e o Mourinho, as vezes por eles não terem um uma variação tática que nao conseguiram ter sucesso em (bayern e Manchester city) e real madrid respectivamente… E mesmo assim, eles tem essa cultura por que no pais que eles começaram tinha uma maneira de jogar, cada pais tem o seu, e é isso que o Brasil nao pode perder, jogar com 433 com pontas fazendo compactação, quando na verdade futebol brasileiro é de posse de bola, jogadas individuais e muita ofensividade. E o 433 do ZR nao tinha nd de ofensivo, pq apesar de ter 2 pontas, eles ficavam ajudando na marcação.
4) Esse negocio de 4141, 4231 não interessa o esquema, o que o ZR queria era 2 pontas abertos, um jogador referencia, um brucutu na frente da zaga e dois jogadores pra fazer a criação. O problema é que os dois pontas eram fracos tecnicamente, e só entravam pra acompanhar lateral adversário, o centroavante ficava sozinho lá na frente, o MA que muitos dizem que faz um papel de cobertura impecavél, teve que ter a ajuda do Arão na marcação e principalmente na saida de bola, pq nao sabe dar um passe de mais de 3 m, com isso deixava o diego sozinho na criação de jogadas…. E por fim, queria colocar o Mancuello e o AP pra jogar como pontas, até o cuellar ele colocou como ponta (no jogo contra o palestino), e ai querer que esses caras voltam pra acompanhar lateral e subam pro ataque o tempo todo logico que nao vao render, poe Gabriel, everton, cirino, fernandinho pra fazer o papel de volante pra ver se eles dao conta.
entao, pra resumir meu pensamento, gostaria de ver o flamengo jogando no 4231 com 3 meias de qualidade contra times que jogam muito fechados, por que você não vai precisar de velocista, mais sim de jogares com qualidade pra encontrar os espaços pra entrar na defesa adversaria, e nao vai ser com pontas, que principalmente nao sabem nem driblar que isso vai acontecer, pois sao so correria.
E contra time quem jogam mais, poderia se jogar no 442 com um ponta apenas, jogando dos dois lados, de acordo com a subida do lateral adversário, 2 meias que sabem marcar e sair jogando e 2 meias na criação das jogadas.
E por fim se o time tiver tomando sufoco, joga no 4321, com 3 volantes, mais que saibam jogar, e 3 caras la na frente, que nao necessariamente precisa ser velocista, mais sim ter técnica pra deixar a defesa adversaria preocuda.
Nisso tudo que eu disse, nao queria a contratação desse berrio, por que é um cara que teve uma temporada boa, a media de gols nas temporadas anteriores é pior do que a do cirino.
Flamengo tem que ir atras de TARDELLI, jogador rapido, mais que sabe jogar, tem tecnica, sabe fazer gol…. com um meio de campo com Romulo, Arao, COnca/mancuello, Diego, Tardelli/ederson e guerrero/vizeu, o time briga por tudo esse ano.
1) Eu disse que sou contra pontas abertos no 4-4-2, mas não disse que sou contra um losango, pelo contrário, eu prefiro esse esquema, mas no Flamengo eu já expliquei porque não funciona. Eu prefiro o 4-1-4-1, é perfeito com os jogadores que temos, quero que o Zé insista até dar certo.
2)Negativo, compactação não tem nada a ver com recuar o time, o Barcelona joga compacto e eu nunca vi uma partida deles com o time todo recuado. Compactação é quando jogadores estão muito próximos num determinado espaço. Recuar o time tem mais a ver com recomposição, mas não é necessário recuar o time para ter recomposição, a Alemanha tem recomposição defensiva e em momento algum jogam recuados. E outra, Chelsea da temporada 2014-15, jogava com todos os pontas extremamente recuados, em momento algum eles deixaram de ter um contra-ataque matador. Eu queria mandar um link para você do jogo da champions league, Real Madrid e Bayern em 2014, mas o site me censura, esse jogo mostra que Bale e CR7 mesmo recuados, para anular Robben e Ribery, mataram o jogo no contra-ataque, procura no google.
Eu entendo perfeitamente pelo fato do time jogar recuado, seria impossível fazer marcação alta, como faz o Barcelona, Palmeiras e Man City, sendo que nós sofremos com desgaste físico esse ano, teríamos vários jogadores lesionados tentando manter a marcação alta. Isso cansa cara, marcação baixa como faz o Flamengo desgasta menos, é por isso que vemos muitas vezes os pontas indo a linha de fundo para marcar, nós jogamos no nosso campo de defesa.
E outra, eu não disse que volante não sabe marcar, eu disse que ele não conseguiria fechar os lados, isso é um fato, nossos volantes não tem velocidade para fechar os lados.
3)Concordo em partes contigo, você tem razão em dizer da cultura futebolísticas dos países, mas como eu já disse, a Alemanha tem recomposição defensiva dos pontas e em momento algum deixaram de jogar futebol defensivo. Eu também não considero o 4-2-3-1 do Zé ofensivo, acho bem defensivo também. Lembrando: a recomposição dos pontas não é exclusividade do Zé, times extremamente ofensivos não deixam de usarem essa tática.
4) Você diz que os pontas não ajudam em nada no ataque, mais da metade dos nossos gols surgiram por jogadas pelos lados. Já disse zilhares e vezes, Mancu, Cuellar e AP em momento algum jogaram de ponta. Primeiro que Cuellar tava num losango, e como já disse num comentário anterior, os três volantes o losango tem que formar a linha de quatro, no caso o Cuellar fechou o lado esquerdo, dando a entender que ele jogou de ponta. O Mancu a mesma coisa, contra o Corinthians ele jogou na ponta, mas a função dele era de meia, ele fechava a esquerda na parte defensiva e na parte ofensiva era livre para armar e atacar, contra o Coritiba foi um losango e ele fez o mesmo papel do Cuellar(contra o Palestino). Alan Patrick jogava aberto pela direita no Inter, Coutinho jogava aberto pela esquerda no Liverpool, Ozil joga aberto na esquerda na seleção, Diego jogou na direita no Atlético de Madrid e o Jadson jogava aberto pela direita no Corinthians, mas quando o Zé escala o Alan Patrick ali ele não entende de futebol. Simplesmente não funcionou, o Alan Patrick ajudou muito o Inter em 2014 jogando aberto pela direita, joga no youtube Flamengo x Inter em 2014, você vai ver ele aberto na direita.
Sinceramente, por mais que ZR colocou o AP, MANCUELO e o CUELLAR num 442 como você disse num losango, parece que o mesmo não treinava a equipe, os caras ficavam perdidos em campo, parece que ele coloca só pra dizer que tentou e não deu certo,e logo voltava pro 433 ou 4231 com dois pontas, que seja.
Você não pode analisar um esquema por que não deu certo 1 jogo, sendo que as vezes que ele tentou, foi quando a equipe jogava 2 jogos por semana, qdo tinha tempo pra treinar, ele usava 2 pontas.
E quando digo que o time deve jogar no 442, logico que um meia deve cair mais pra um lado, e o outro mais pro lado oposto, ou um meia fica mais fixo no meio, um cai pra um lado e um volante encosta no meio do outro lado (quando o time tem a posse de bola). Se tem um atacante mais fixo na area e outro de movimentação, isso que eu quero ver no flamengo.
Esse 4141 necessariamente precisa de ter 2 pontas de qualidade, e o flamengo não tem isso, se tivesse poderia usar sem problemas.
E quanto ao tipo de marcação, discordo plenamente de voce quando voce diz que marcação alta cansa mais que marcação baixa, pelo simples fato de que na marcação baixa os nossos pontas tem que voltar até linha de fundo pra marcar, os volantes tambem, e depois os pontas tem que subir pro ataque e o 2 volante como elemento surpresa, quantas vezes o flamengo teve jogos em que Everton e Gabriel foram substituídos por cansaço e o Arão se arrastando em campo na segunda metade do 2 tempo. Prefiro muito mais uma marcação alta estilo barcelona, com o time fazendo uma compactação ali no meio de campo… Ai você ira dizer que a defesa é lenta, mais quem vai marcar os pontas serão os laterias.
AI queria te fazer duas perguntas:
1) Pra você, o cara que corre ele tem que ser velocista ??? por que pelo jeito, tirando os pontas, o resto inteiro do time do flamengo sao lentos, pq nao sao velocistas.
2) Pra ganhar de um time que joga no 433, a equipe necessariamente tem que jogar no 433 tbm, não tem outra forma de anular o adversário e sair com a vitoria ???
Sim, o time foi terrível jogando no losango. Mas eu mantenho o que disse, Cuellar contra o Palestino não jogou de ponta.
“Você não pode analisar um esquema por que não deu certo 1 jogo, sendo que as vezes que ele tentou, foi quando a equipe jogava 2 jogos por semana, qdo tinha tempo pra treinar, ele usava 2 pontas.
E quando digo que o time deve jogar no 442, logico que um meia deve cair mais pra um lado, e o outro mais pro lado oposto, ou um meia fica mais fixo no meio, um cai pra um lado e um volante encosta no meio do outro lado (quando o time tem a posse de bola). Se tem um atacante mais fixo na area e outro de movimentação, isso que eu quero ver no flamengo.
Esse 4141 necessariamente precisa de ter 2 pontas de qualidade, e o flamengo não tem isso, se tivesse poderia usar sem problemas.” – Nisso você tem razão, é necessário ter mais paciência com o 4-4-2.
Cara, não sou eu que diz isso, inúmeros técnicos e jogadores sempre disseram que marcação alta desgasta mais, olha aqui: https://espn(.)uol(.)com(.)br/noticia/595515_renato-revela-marcacao-por-zona-compacta-com-precaucao-de-desgaste
https://espn(.)uol(.)com(.)br/noticia/617060_ribery-critica-inexperiencia-de-guardiola-as-vezes-fala-muito-o-futebol-e-muito-simples
Até no futsal e handebol cara: https://pedrocostafutsal(.)tripod(.)com/futsal/id12.html
https://pt.slideshare(.)net/profivan/a-defesa-no-jogo-de-handebol
Tire os parênteses. O resto está em inglês ou não consegui encontrar mais entrevistas. E o time se cansava mesmo com marcação baixa, era simplesmente por conta das viagens, se você já andou de avião 3 vezes por semana, você sabe que não da para se manter em pé, o seu corpo não aguenta e a sua mente também, sorte que os jogadores tem preparo físico e uma estrutura muito boa para prevenir lesões. Mas Éverton, o que mais se cansa em campo, se lesionou no jogo contra o Inter por conta de desgaste. O time do Muricy usava marcação alta, olhe como o time se desgastava, tanto que perdia o fôlego e foi eliminado por tudo.
“Ai você ira dizer que a defesa é lenta, mais quem vai marcar os pontas serão os laterias.” – Eu já disse que isso não funciona mais, deixa os laterais expostos no primeiro combate, quem vai ficar na sobra se eles errarem?O segundo gol da Alemanha surgiu dessa forma, o Brasil perde a bola e só tem os defensores para darem o primeiro combate. Leia o livro do Mourinho, ele cita no seu livro como o sistema dos últimos 10 anos mudou drasticamente, e a recomposição é obrigação hoje em dia.
Aqui você vai ver o seu conceito na prática. Isso já está ultrapassado cara, não existe isso de lateral marcar lateral, e zagueiro marcar atacante, não existe mais isso. No final ele explica que é imprescindível para um time ter uma recomposição se quiser ter uma boa defesa. Olhe:
https://espn(.)uol(.)com(.)br/post/630502_o-galo-das-individualidades-o-galo-que-nao-e-uma-equipe
Fala Paulo, beleza?
Que time você usaria de exemplo pra detalhar melhor as ações de jogo?
Eu sinceramente não vejo algo do tipo funcionando, com o dinamismo que o futebol pede, no Flamengo.
Na Espanha o Sampaoli ta sensacional. O Sevilla consegue trocar de posições de forma absurda, Nasri fazendo falso nove, com o Ben Yedder flutuando pela direita.
Enfim, todos os bons times jogam com atletas abertos pelo lado, indo e voltando.
Não é o esquema que faz o jogador e sim o jogador que faz o esquema.
Todos erroneamente dizem: O futebol de hoje em dia é correria. Isso até aparecer um time jogando com 3 zagueiros passando o trator sobre todos. Aí o “esquema da moda” muda.
Qual foi o lateral mais ofensivo que tivemos? não foi o Leonardo Moura?
Ou a Avenida Leo Moura?
Se o objetivo é quebrar o lateral adversário, vc não deve acompanhar, mas sim colocar 2 jogadores nas costas dele. Te garanto que ele não vai subir os 90 minutos.
As pessoas tem que ter ciência, que o futebol não começou em 2011 com o Barcelona. Ele já existe há mais de um século.
Dá pra ganhar qualquer time atacando pelo meio, como dá pra ganhar de qualquer time atacando pelas pontas.
SRN
Até ai eu concordo contigo kkkk mas você não respondeu minha pergunta. Eu não vejo nenhum time jogando bem, em nenhuma das ligas de ponta, nem aqui no Brasil.
Eu curto esse debate, já até conversamos outras vezes, então vou colar aqui o que acabei de falar pro Thiago. Creio que ele tem a mesma opinião que você:
Eu tenho 22 anos. Quais as “revoluções” que vi no futebol? Só duas. A primeira com Guardiola: posse de bola extrema, linhas de marcação alta, pressão logo após a perca, superioridade numérica em todos os trechos do campo. Até então, éramos acostumados a usar um esquema com dois meias e dois atacantes.
Depois disso, perceba que tudo mudou. Se tornou muito mais custoso jogar assim contra uma equipe que tem dois jogadores pelo lado indo e voltando a todo momento. Os meias se desgastavam muito, tinham que abrir pelo lado pra correr atrás de quem jogava pelo lado, e ao mesmo tempo recompor pra não ficar em desvantagem numérica no meio campo. Dá pra montar uma equipe de acordo com nossos melhores jogadores? Claro que dá, é óbvio. O Zé Ricardo conseguiria, os jogadores entenderiam em médio prazo? Tenho minhas dúvidas.
Minha opinião é que é muito mais fácil ESPELHAR um esquema e trabalhar variações nele. Quais variações? Fazer o Guerrero flutuar mais, fechar um dos pontas pra abrir espaço pro lateral ter onde jogar, privilegiar o fator surpresa do Arão.. enfim, há um leque imenso. Agora imagina mexer em toda equipe, em todas as funções, cobertura da zaga, meio campo, laterais.. é complicado. Eu não vejo ninguem no Brasil com essa cancha. Nem Cuca, nem Dorival..
Ai que entra a segunda “revolução”, por assim dizer. Antonio Conte. O cara tá mandando muito lá na Inglaterra. Resolveu os problemas do time, chegou no Moses e fez ele entender todo o sistema de jogo. Tem um Kante absurdamente privilegiado fisicamente. Onde que teríamos dois jogadores assim aqui no Brasil? É muito difícil.
O que eu quero dizer é que eu não consigo ver, nem no tite, um repertório além dos dois esquemas que ele trabalha: 4231 e 4141 (e trabalha muito bem, por sinal).
Sabe aquele lance de “é melhor fazer uma faculdade e se especializar nela do que ter duas graduações simples?” kkk eu entendo mais por ai.
OBS: Zidane esse fim de semana tentou jogar com 3 zagueiros. Resultado: total falta de coordenação, os laterais afundavam atrás dos pontas do Sevilla, formavam uma linha de 5, sobrava um clarão no meio campo pra N’Zonzi e Nasri deitar e rolar.
MORAL DA HISTÓRIA: Nem um técnico desse calibre conseguiu, em um jogo, dar um padrão minimamente aceitável pra equipe, mudando seu jeito de jogar.
E foi a esse pensamento que eu respondi há pouco…
Que coincidência!
Gloria a Deus ,o cara fez 30 gols desde 2012 no futebol Colombiano e chamam de reforço,socorro.
Boa notícia.
Oh yeah!
pior que Cirino!
O Bruno Henrique joga em qual posição ?
Ponta direita.
seria uma boa então ele joga muito.
“jogar muito” eu já não sei se concordo.
Mas, dentre as opções acessíveis no mercado, nossas peças e tal, chega e joga no outro dia.
ele dribla muito
O Bruno henrique tem 26 anos, já viu a media de gols dele ?? è pior que a do Cirino jogando aqui no flamengo.. POr isso que nao gostaria do berrio, que tinha media de 5 gols por temporada, sendo que em algumas ele nao fez nenhum gol… Ai em uma temporada o cara faz 17 e é o grande jogador pra se contratar e solucionar nossos problemas, acho que nao.
Tardelli é o nome certo no flamengo.
Mas duvido que fisicamente faça o que nossos pontas fazem.
Então animação zero pra esse tipo de jogador.
Fazia, e muito bem. No Goiás, era ele pela direita e o Erik flutuando como falso nove. Ele ajudava muito na marcação, tanto quanto o Fernandinho, por exemplo.
Ele é novo ainda, se não me falhe a memória.
26 anos.
Bem pensado, realmente confudi os jogadores.
Entre ele e o Berrio, não tenho dúvidas…
Ele faz isso até hoje no Wolfsburg, sendo que na Alemanha a marcação alta exige mais do físico do atleta.
É verdade, me atrapalhei no jogador.
Acho que é melhor aposta do que o Berrio, ele ta em negociação com o Santos mas podiamos atravessar…
Ainda bem que não veio!
Jadson, tá na pista, “pra jogo” Galo e Gavião, disputando. Acho que, nosso Urubu, podia entrar nessa #oportunidade.
Pontes…
Sabe o preço ???
Ou condição atual de contrato ???
SRNegras.
Ainda bem! Não tem jeito, pra contratar um atacante tem que GASTAR, e se for pra ” Abrir os Cofres ” que seja em um atacante de Alto Nível e BRASILEIRO.
Jadson, tá na pista, “pra jogo” Galo e Gavião, disputando. Acho que, nosso Urubu, podia entrar nessa #oportunidade.
Oportunidade temos que dar é pra base (Paquetá e Savio), porque já tamo super empanturrado de Meias.
Jadson pode jogar pelos lados do Campo também! Sou mais ele ali do q esse Berrío! Jadson tem velocidade, tem bom passe e sabe chutar muito bem, quer mais o q?
Pra mim seria um reforço melhor do q Conca e o principal da temporada, pois Conca só vai passar um ano e depois volta pra China, enquanto Jadson pode passar uns 3 anos no fla jogando em alto nível!
prefiro apostar no mancu.
Mancu só quer jogar de segundo volante.
Zé Ricardo já declarou isso em entrevista.
Jogador não se sente bem jogando na frente, quer vir de trás do meio campo.
Isso Jorge, já venho falando nisso! Jadson é um baita jogador e viria de graça. A torcida tem q pensar q próximo ano não teremos Conca e trazendo o Jadson não necessitaríamos de uma peça de reposição. Trás o cara e bota ele para brigar por posição com Conca.
o Vinicius esta ai e so promover o mlk para o profissional, pior que o gabriel garanto que não é
Você não é pior que o viadinho do Peteleco!
SRn
vc conhece o viadinho do peteleco, levou uns petelecos na bunda né. kkkkkkkkkkk
Quero dizer que qualquer um melhor que Peteleco. Você, eu ou qualquer um.
SRn
Tão falando que o Atlético Nacional recusou porquê o pagamento seria em parcelas, e eles estão traumatizados porque o Santos tem dado calote neles, parece que o Santos tá atrasando as parcelas da Contratação do Copete.
Se isso for verdade, o Flamengo deveria atravessar a negociação deles pelo Bruno Henrique, só pra sacanear mesmo, sem falar que o Bruno Henrique joga numa posição que o Flamengo precisa de reforços.
Joga bem esse caboclo?
Ele foi destaque do Goiás em 2015, e fez algumas partidas boas na Alemanha.
Boa! Agora lembrei dele. Tinha esquecido completamente
Ótima notícia, ele é bom jogador, mas acho que precisamos de um ponta driblador e não um corredor.
Bruno Henrique é o cara que precisamos diretoria.
Joga muito!
Sonha com Berrio e acorda com Cirino e Gabriel!
Sonhou com Berrio? Ta sonhando fraco hein cumpade? Não tá a fim de torcer pro foguinho não?
Eu não sonho, nem sei quem é.
Quem sonha é a diretoria, aliás fez proposta! kkkkkk
Não quero torcer não, aqui é uma coluna para Flamenguistas.
Recuso esse convite, mas boa sorte para vocês contra o Colo Colo!
Se saiu bem. Especialmente na última frase. Ri muito aqui. SRN
Fico feliz que tenham recusado a nova grace Jones do pedaço.
Chega dessas bostas…
Tá ligado que se não vier ninguém continuamos com Cirino e Gabriel né? Precisamos de um bom atacante e rápido. Para isso temos que abrir os cofres e as opções, que já eram poucas, estão acabando.
Berrio é uma b…. Essas Merrecas só jogam na terrinha. Portanto, amigo, estou ligadissimo. SRN
A torcida exagera também. Não é um cirino. Mas também não é a solução pra essa posição que a gente precisa. Esse atacante que estão procurando tem que ser um jogador que traga mais confiança, que venha pra vestir a camisa e ser titular, de preferencia brasileiro. E berrio não deixa de ser uma aposta. Meu medo é esse, o fla trazer uma aposta ou um jogador mediano (como o marinho) pra ser a solução dos nossos problemas.
Apostar nem é tão ruim… Mas depender só da aposta sim, além disso uma aposta cara…
Boa
Exatamente isso. Pelo visto estavam querendo trazer o berrio e só, como se ele fosse resolver. Acho muito arriscado.
Nesse contexto, o Vargas seria o ideal. &;-D
Cirino, Damião, Everton e principalmente Gabriel. ….esqueçam libertadores com esses jogadores apadrinhados por alguém forte lá dentro do Flamengo. Esqueçam!!!!!
se for everton – Gabriel – Guerreiro no ataque eu nem assisto.
Normal, se fossem as peppas eles liberariam de graça.
Galera…
Num vídeo de entrevista do Zé Ricardo ele disse que o Mancuello não quer jogar mais adiantado porque se sente melhor jogando de trás como segundo volante…
Taí…
Só dá pra contar com ele numa possível substituição ao Arão…
O próprio se limitou a esta posição…
Cansei de falar aqui que muitas vezes o jogador não atende a pedidos do técnico e entre o Arão e ele, na minha opinião sou mais o Arão como primeira escolha.
Tem bola, mas o Arão marca um pouco melhor que ele.
Agora entendo porque quase não jogou esse ano.
Saudações.
Mengão sempre!
Ele não jogou mais porque o técnico é limitado.
Bastava mudar o esquema.
Será que Gabriel, Cirino ou Fernandinho são melhores que Macuello?
ESQUEÇA…
Como disse ELE NÃO QUER JOGAR EM PONTA LÁ NA FRENTE !!!!
Mais fácil falar “mudar esquema” do que na real fazer acontecer.
O Flamengo hoje tem UM ESQUEMA BÁSICO pronto desde o ano passado.
Foi preciso isso para padronizar, organizar e arrumar o time.
Só uma estrela como o Conca para promover alguma mudança nisso.
Mancuello não é esse craque, por isso ELE teria que se adequar ao esquema e não o esquema a ele.
Por isso as tais contratações pontuais, CONTRATAÇÕES PARA O TAL ESQUEMA que já disse acima.
Não existe solução para tudo ao mesmo tempo.
Já imaginou a bagunça que seria fazer TODOS jogarem como bem acham que deveriam ???
Seria o rabo abanando o cachorro…
Trocamos pneu com o carro andando ano passado.
Sou TOTALMENTE CONTRA COMEÇAR DE UM ZERO.
Esse ano será o MESMO ESQUEMA com alguma variação (futura ou imediata) para se encaixar o Conca, além de variações de posicionamento e jogadas para enfrentar defesas cada vez mais fechadas onde mais tivemos dificuldade no ano passado, visto que teremos tempo e time para treinar isso.
Além de treinar sairmos jogando melhor se pegarmos alguém que tente nos marcar com marcação alta na saída de bola.
Para isso o Rômulo que qualifica nossa saída lá de trás e desafoga um pouco o Arão e o Diego.
Graças a Deus que isso foi implementado, pois organizou a BAGUNÇA que era antes, se alguém se prejudicou ou não com isso, deveria se adequar e ele não se adequou, o Cuellar não se adaptou.. por isso azar o deles.
Posição atual de Mancuello no time, primeiro reserva do Arão.
Simples assim, gostemos eu você ou não.
Essa é minha leitura do que aconteceu ano passado e talvez siga agora em 2017.
Grande abraço.
Mengão sempre!
Carlos, como sempre seus comentários muito lúcidos. O Zé já disse que seu esquema favorito é o 4-1-4-1, mas que se viu obrigado a mudar pro 4-2-3-1 pra dar mais liberdade pro Diego encostar no Guerrero. E já adiantou que pra encaixar o Conca nesse time vai ter que manter o 4-2-3-1.
É um bom esquema, algumas peças que deveriam ser trocadas, mas pra quem pegou o bonde andando o Zé tirou leite de pedra em 2016.
Valeu Rafa…!!!
Pra dizer a verdade, meus conhecimentos de Futebol Profissional e esquemas de jogo, são tão extensos quanto meu currículo de peladeiro no futebol de salão… Rsrsrsrs
Porém minha melhor qualidade é ler situações e analisar alguns comportamentos, e tentar sempre ver “A floresta e não apenas uma árvore” por isso me amarro quando leio sobre análise e funcionamento de esquemas e táticas, coisa que você além de escrever também faz bem.
Sou leitor assíduo de suas ponderações.
Grande abraço.
Mengão sempre!
Valeu Carlos! Eu gosto muito de futebol e amo o Flamengo, então tento acompanhar tudo que acontece no clube e também gosto muito da parte tática.
Me irrita aqui na coluna alguns “torcedores” que criticam mais do que meus amigos que torcem pro Vasco. Quem realmente torce pro Flamengo e está vendo a transformação que está acontecendo no clube não tem como não ter o mínimo de boa vontade com essa diretoria.
Grande abraço!
SRN!
Pois é um que vem me chamando muito a atenção é um visitante daqui chamado Mayko Priscilla Krakeker, nem sei se existe nareal ou é um fake só pra azucrinar…
Eu tento não dar muita bola pra algumas coisas que leio por aqui, mas é difícil acreditar que o sujeito seja mesmo flamenguista e que acompanha o dia a dia do clube.
Pra quem já viu um time com com Jailton e Walter Minhoca no meio campo, estar vendo Rômulo, Arão, Diego e Conca é motivo de sobra pra comemorar.
Fomos campeões brasileiro com Airton, Maldonado (realmente bichado) e Willians no meio, o único que sabia pensar o jogo era o Pet e já tinha quase 40 anos.
O pessoal tem que parar pra pensar um pouco, há décadas não tínhamos um time tão equilibrado e que cabia dentro do nosso orçamento, sem atrasar salário.
Perfeito Rafael!!! A corneta aqui come solta. Infelizmente.
A questão não é cada um jogar como quer, é o técnico armar o esquema baseado nos melhores jogadores.
Não dá pra abrir mão do Mancuello e do Vizeu, por exemplo, para o Gabriel, Cirino e Fernandinho ficarem marcando lateral.
Léo… seguinte:
Quanto ao marcar os laterais…
Vi um vídeo em um debate esportivo onde citaram que a maioria ou TODOS grandes técnicos que atuam na Europa, usam de recuar seus atacantes de lado para recuar e marcar os avanços pelos lados, pelo visto é hoje uma tendência dos tops mundiais.
Quanto a armar o esquema baseado em jogador só se for um TOP como o Conca, o que isso será feito para ele e o Mancuello é apenas um bom jogador nada mais que isso, não é um top como o Conca.
Então se formos esperar que o Zé Ricardo mude tudo ou zere o que ele fez e deu certo nas condições do ano passado….
ESQUEÇA…
Mancuello NÃO QUER JOGAR EM PONTA LÁ NA FRENTE !!!!
Mais fácil falar “mudar esquema” do que na real fazer acontecer.
O Flamengo hoje tem UM ESQUEMA BÁSICO pronto desde o ano passado.
Foi preciso isso para padronizar, organizar e arrumar o time.
Só uma estrela como o Conca para promover alguma mudança nisso.
Mancuello não é esse craque, por isso ELE teria que se adequar ao esquema e não o esquema a ele.
Por isso as tais contratações pontuais, CONTRATAÇÕES PARA O TAL ESQUEMA que já disse acima.
Não existe solução para tudo ao mesmo tempo.
Tudo a seu tempo e uma coisa de cada vez.
Já imaginou a bagunça que seria fazer TODOS jogarem como bem acham que deveriam ???
Seria o rabo abanando o cachorro…
Trocamos pneu com o carro andando ano passado.
Sou TOTALMENTE CONTRA COMEÇAR DE UM ZERO.
Esse ano será o MESMO ESQUEMA com alguma variação (futura ou imediata) para se encaixar o Conca, além de variações de posicionamento e jogadas para enfrentar defesas cada vez mais fechadas onde mais tivemos dificuldade no ano passado, visto que teremos tempo e time para treinar isso.
Além de treinar sairmos jogando melhor se pegarmos alguém que tente nos marcar com marcação alta na saída de bola.
Para isso o Rômulo que qualifica nossa saída lá de trás e desafoga um pouco o Arão e o Diego.
Graças a Deus que isso foi implementado, pois organizou a BAGUNÇA que era antes, se alguém se prejudicou ou não com isso, deveria se adequar e ele não se adequou, o Cuellar não se adaptou.. por isso azar o deles.
Posição atual de Mancuello no time, primeiro reserva do Arão.
Simples assim, gostemos eu você ou não.
Essa é minha leitura do que aconteceu ano passado e talvez siga agora em 2017.
Grande abraço.
Mengão sempre!
CARLOS MAIS VC NÃO ACHA QUE NÃO PODE SER BEM PORAÍ,NÃO SE ADAPTOU AZAR DELES..OS CARAS CUSTARAM UM BOM DINHEIRO,PRECISAM SER TESTADOS,O TECNICO TEM QUE SER CRIATIVO,NÃO É POSSÍVEL,DONATTI,CUELLAR E MANCUELO SER TRATADOS ASSIM,ALIAS QUANTO AO MANCUELLO É INJUSTIÇA,ELE NOS SALVOU DA DERROTA ALGUNS JOGOS,O QUE CREDENCIAVA ELE PARA SER TITULAR UNS 3 JOGOS SEGUIDOS AO MENOS
Tudo bem…
Vou comentar um a um seus questionamentos…
Vamos lá…
“”CARLOS MAIS VC NÃO ACHA QUE NÃO PODE SER BEM PORAÍ,NÃO SE ADAPTOU AZAR DELES..OS CARAS CUSTARAM UM BOM DINHEIRO,PRECISAM SER TESTADOS,””
– Mayko, o mundo é como que é desde os primórdios da humanidade, não sou eu que faço as leis de causa e efeito e o mundo é frio e cruel.
Se você trabalha e não alcançar os objetivos que seu patrão deseja, você será dispensado mais cedo ou mais tarde, simples assim.
Em TODOS os Clubes existem casos assim, mas nem tudo é tão obscuro que não possamos com o tempo entender…
E vou te provar que o Zé tá é sendo muito bonzinho com eles, Mancuello e o Cuellar, quanto ao Donatti sua hora de mostrar serviço será a partir de agora no início de temporada, calma, relaxe LEIA e REFLITA sobre o conteúdo dessa entrevista do Zé Ricardo…
“”Zé Ricardo, que tipo de jogadores você vê em Cuellar e Mancuello?
São dois jogadores em certa adaptação ao futebol brasileiro. Cuellar hoje ocuparia a posição do Arão, um segundo homem de boa saída e bom passe. Pretendo usá-lo mais esse ano. Tem vitalidade, inteligência e boa técnica. Preciso que mê dê um pouco mais sem bola. Nas últimas semanas do ano, com mais adaptação minha a ele e dele a mim, foi quando melhor se saiu no treino. Mancuello é inteligente, tentei colocá-lo pelo lado do campo, mas também é um segundo volante. Acabou dando mais retorno entrando no decorrer dos jogos do que de início. É um rótulo, aliás, que detesto. Tentei colocá-lo pelo lado, em outros jogos como um 10, mas se sente incomodado de costas. Prefere vir de frente. E aí foram questões de escolhas. Tentei convencê-lo a fazer pela direita, ele disse que não se sentia à vontade, é natural.””
Tá vendo ???
TUDO tem um motivo e muitas vezes não sabemos dele e por isso maneiro muito nas minhas esculhambações… pratique isso também…
Grande abraço!!!
sendo assim,quer dizer que ele tem 3 jogadores de alto valor pra 1 vaga,isso quer dizer que ao menos 1 deles precisa ser negociado,que negociem então e troquem por algum jogador que supra as carencias do time…o que não pode é ficar pagando os caras pra não serem aproveitados seja la o porque,isso inclui tbm a aquisição dos 2 gringos.gostaria de entender quem contratou e pra que? esse cara no minmo deve explicações.
Tranquilo.. se precisa de explicações posta lá na Ouvidoria do Flamengo suas insatisfações…
Quem sabe eles não respondem ???
Boa sorte.
Mengão sempre.
Esse negocio de implementar um esquema desde a base até o profissional é linda no papel, vendo que no barcelona da certo, mais aqui não da certo por alguns motivos :
Flamengo não tem o mínimo de pontas de qualidade que se deveria ter que é 2, quando o certo era no minimo 3 ou 4, pra caso um deles se machucar, o reserva entrar e nao perder tanto a qualidade,por exemplo, se ter jorge de titular e o reserva o chiquinho.
Segundo o flamengo nos últimos anos tem uma cultura de não utilizar seus jogadores da base, quando usa é entrando em jogos como salvador da pátria (time perdendo) ou quando não tem mais opçoes (exemplo atual: Leo duarte e o Vizeu qdo guerrero foi convocado e damiao suspenso).
E outra coisa, um técnico de verdade monta o esquema de acordo com o elenco que tem, colocando os melhores pra jogar. Os técnicos fracos, adaptam jogadores pra tentar manter um esquema, memso esses jogadores nao fazendo um bom papel tecnicamente.
Acho que os clubes tem que ter algumas filosofias, por exemplo, ter pelo menos de 50% do elenco de jogadores da sua base, ser um time que sempre procurar ter a posse de bola, ser um time que sempre joga pra frente, agora adotar um esquema é querer interferir demais, ainda mais quando nao se tem dinheiro pra fazer grandes contratações (só ver nessa janela que nao contratamos ainda 1 atacante) e se tem medo de promover um jogador da base por medo de “queimar o garoto”, “nao tem experiencia” e por ai vai.
Cara. Isso vai contra a todos os times tops da europa. Não tem essa de adaptar jogador. O jogador que se adapta ao time. Neymar teve que voltar pra marcar a lateral no Barça, senão era banco. Douglas costa idem. Esse seu complexo de vira-lata iria nos atrasar. Esse pensamento é totalmente retrógrado. Acorde!!
” Neymar teve que voltar pra marcar a lateral no Barça, senão era banco. ”
Neymar começou no banco por que na Europa tem se a cultura de se contratar jogador e o mesmo ir entrando aos poucos antes de entrar de vez ao time, ainda mais jogador estrangeiro que nunca jogou la… Estou falando de jogadores que nunca jogou la, um negocio chamado de “adaptação”.
E você e eu estamos vendo jogos diferentes, pois eu nao vejo neymar e messi voltando pra marcar lateral até a linha de fundo, no maximo até o meio de campo, fechando os espaços e dando um combate no zagueiros adversários.
Complexo de vira-lata no meu entender, e se sentir sempre inferior ao outro, e tentar copia-lo pra tentar chegar no seu nivel.
E eu não quero que o flamengo e nenhum nenhum brasileiro perca o que lhe era o orgulho da nação, de ser considerado o melhor futebol do mundo e todos tentar copia-lo ou tentar nos vencer.
VocÊ vê o tanto que futebol Europeu ta ficando chato, que hoje so temos messi e CR& sempre disputando o melhor do mundo, o futebol ta ficando chato, por que nao se tem aqueles jogadores de habilidade de antigamente, que faziam jogadas espetaculares, individuais, canetas, bonezinhos, drible da vaca, raro de se ver isso hoje …. Na Europa os caras acham isso uma falta de respeito, vide Neymar e o Douglas costa que foram criticados por lances assim, mas sera que ta certo isso ??? sera que por nao ter esse talento natural, eles querem que o brasileiro nao faça achando que isso é uma falta de respeito ???w
Quem era barcelona antes de jogadores como Romario, ROnaldo, Rivaldo e principalmente, ROnaldinho Gaucho, que levantou o clube com seu talento individual.
Até mesmo o CR& e Messi, voce vê os caras fazerem jogadas individuais mais como eles faziam a alguns anos anos atras.
É uma pena que o técnico do Flamengo se limite as modas do momento.
É muito fácil para os técnicos top utilizarem um esquema é contratar jogadores baseados no esquema. Eles têm orçamentos de centenas de milhões de reais e contratam qualquer jogador em nem sempre dão resultado ( o Manchester City é horrível) .
Infelizmente veremos mais um ano de um time limitado e previsível onde o Diego joga isolado no meio, o Guerrero no ataque e os inúteis pontas vão ocupar o espaço dos laterais sem produzir nada de útil, apenas jogando bolas na área.
Tudo isso em nome de um esquema que está na moda.
isso ai cara, é facil falar que na Europa da certo em alguns times que tem um caminhao de dinheiro pra contratar… se o flamengo tivesse dinheiro e contratasse 2 pontas tops tudo bem, mais nao tem.
O Zé tentou coloca-lo na esquerda num 4-1-4-1, tentou fazer isso com Alan Patrick também, só que pela direita, só que ambos deram errado. Acredito que com a chegada do Conca, e como o próprio Zé disse em uma entrevista, ele pretende insistir mais nesse esquema 4-1-4-1 com Conca ou Diego na direita, variando pro 4-3-2-1 e o 4-2-3-1. Lembrando que Diego, no Atlético de Madrid foi um mágico jogando pela direita e caindo para o centro para armar no 4-4-2 do Simeone.
Nesse 4-1-4-1 que deu muito certo com o Tite no Corinthians, o Mancuello poderia fazer muito bem a função do Renato Augusto pelo centro ao lado do Arão, o Diego pela direita flutuando por dentro como jogava o Jádson e o Éverton pela esquerda colocando velocidade no jogo como fazia o Malcom. Na cabeça de área o Cuellar daria conta do recado tranquilamente.
O Zé usava esse esquema na copinha, no primeiro turno, em todas as partidas que teve o Éderson, ele utilizou o mesmo esquema, a diferença era que Éverton/Cirino e Gabriel faziam a direita e o Éderson fazia o papel do Jadson, só que pela esquerda. O Arão ficava na primeira linha junto com o AP, não é atoa que foi justamente nesse esquema que ele teve liberdade para subir e fazer gols. No segundo turno, o Zé ganhou o Diego, mas ele estava sem pré-temporada e os desgastes iriam atingir ele primeiro, então decidiu puxar o Arão para a mesma linha do MA e montar um 4-2-3-1, recuando o Arão para impedir que o Diego se desgaste para se juntar na segunda linha de 4.
Depois ele tentou repetir o esquema com Mancu e Ap, não deu certo. Conca virá para fazer esse papel.
Exatamente. Me recordo bem da copinha com o Ronaldo na cabeça de área e na linha de 4 com Cafú, Paquetá, Trindade e na maioria das vezes o Matheus Sávio pela direita.
Torço que tenha sido esse o motivo da falta de pré-temporada do Diego para a não utilização dessa formação que ao meu ver seria a ideal com as peças boas que temos.
Boa Guilherme…
Pois é, quem sabe não dá certo Mengão…
O problema é que tanto AP quanto o mancuello não são aqueles jogadores que vai até a linha de fundo ajudar a marcar e depois vai até a área pra ajudar no ataque, pois pra isso o jogador precisa correr demais, e mesmo tendo um bom preparo físico se desgasta bastante, só ver que everton e gabriel eram substituidos em todos os jogos no 2 tempo,pois nao aguentavam fazer isso até o final do jogo, e o ZR montava o time assim e engraçado, que se tinha o MA, não sei pq esse medo todo dos pontas ter que voltar até a linha de fundo pra marcar, já que o mesmo corria pro time, carregava o piano e fechava bem os espaços.
Por isso o 4141 proposto por ZR com esses dois jogadores não deu certo.
O time viajava demais, era super normal os pontas se desgastarem muito no final das partidas, são justamente eles que mais correm, Mancu e AP não tinha físico para fazer a recomposição defensiva, por isso esse esquema deu errado. Quando o Conca chegar, o esquema vai ser esse, mas até lá teremos o bom e velho 4-2-3-1.
Eu não acho o 4231 um esquema ruim não cara, quero que continue assim, a unica coisa é não precisar ter que colocar 2 pontas que so sabem correr …. tem que parar de achar que meia não sabe marcar, isso é lenda. Todo mundo sabe marcar,só nao precisa ficar voltando até a linha de fundo pra ajudar o lateral, tem que fechar os espaços e esse 1 jogador(no caso o guerrero), fazer o bote nos zagueiros.
Nesse caso eu discordo, marcar lateral não é exclusividade dos pontas, todo mundo tem que marcar, acontece que se o ponta não ajudar na marcação, o zagueiro seria obrigado a sair da sua posição só para marcar o ala adversário, gerando assim buracos na defesa, na qual a Alemanha explorou muito bem no 7×1. Veja o Atlético-MG, o único time do brasileirão que não joga com recomposição defensiva, eles marcam homem-a-homem, resultado: pior defesa do campeonato. O próprio Rafael Carioca deu uma entrevista criticando esse fator.
A recomposição defensiva é imprescindível no futebol moderno. Há 10 anos atrás vimos Ribery e Malouda anularem Roberto Carlos e Cafu, há três anos atrás, vimos Muller e Ozil anularem Bernard e Hulk. No jogo contra a Argentina, no ano passado, vimos Neymar e Coutinho anularem Di Maria e Lavezzi. O Corinthians de Tite obrigava Jadson e Malcom fazerem isso, e diversos times no mundo inteiro obrigam os seus pontas a fazerem o mesmo, mas me diga qual é o problema dos nossos fazerem isso?
Mais precisa do ponta voltar até a linha de fundo pra marcar o lateral adversário??? O lateral da nossa equipe serve pra que ??? O 1 volante não deveria fazer esse papel de marcar o ponta adversário, ou o lateral adversário, já que no meio, o 2 volante marcaria o meia?
E se um time ataca com 3 atacante(sendo dois pontas), os dois laterias e o meia, totalizando 6 jogadores, ele não fica exposto defensivamente não ???
Barcelona por exemplo, não vejo neymar e Messi voltando até aquela faixa de linha de fundo/ entrada da área pra marcar o lateral adversário, como voce gosta de dizer, o time faz uma marcação alta, e acho essa marcação bem melhor, por que desgasta menos os atacantes e meia que nao precisam voltar ate a grande area e depois ir ate o ataque, diferente do que você diz que defesa baixa cansa menos.
Atlético não deu certo, por que tinha um zagueiro nao tao bom, e o time ia com todo mundo pro ataque,lembrando muito a época do muricy ai deixava um buraco na defesa.
SO ultima duvida, a única maneira na sua opiniao entao pra ganhar de um time jogando no 433, é tambem jogando no 433, nao tem outra forma de jogar mudando o esquema e sair vitorioso ???
O Ponta ele precisa recompor a defesa para justamente os laterais não ficarem expostos, se o lateral der o bote errado quem fica na sobra?O ponta serve para isso, veja a final da Champions, Bale e CR7 voltando para marcar até a linha de fundo. Na boa cara, eu fiz um texto enorme explicando a importância disso, pedi para você ver videos, mostrei a lista dos melhores times que jogam assim, não vou repetir tudo de novo. Eu pedi para você assistir Real Madrid e Bayern, veja os melhores momentos, você vai ver Bale e CR7 marcando Ribery e Robben, e mesmo assim eles jogando recuados, fizeram um golaço no contra-ataque e tiveram várias outras oportunidades geradas desse jeito. Futebol mudou, amigo, nenhum time joga da forma que você falou. O Brasil jogou assim na copa do mundo e olha o resultado, tem uma análise da outsideoftheboot criticando o Felipão por não fazer isso muito antes do 7×1, pesquise só.
“E se um time ataca com 3 atacante(sendo dois pontas), os dois laterias e o meia, totalizando 6 jogadores, ele não fica exposto defensivamente não ???” – É por isso que existe marcação baixa e marcação alta. Marcação baixa você só da o bote quando o adversário passa do meio de campo, assim cria segurança para os zagueiros não darem o bote sem cobertura e para o resto do time recompor a tempo. Na marcação alta, é um conceito moderno, Barcelona, Liverpool, Arsenal e Man City jogam assim, e agora está surgindo um conceito chamado “gegenpressing”, não vou explicar, procura no google e você vai se assustar o como nós estamos atrasados.
“Barcelona por exemplo, não vejo neymar e Messi voltando até aquela faixa de linha de fundo/ entrada da área pra marcar o lateral adversário, como voce gosta de dizer, o time faz uma marcação alta, e acho essa marcação bem melhor, por que desgasta menos os atacantes e meia que nao precisam voltar ate a grande area e depois ir ate o ataque, diferente do que você diz que defesa baixa cansa menos.” – Foi o que eu falei no parágrafo anterior, marcação alta, gegenpressing, procura no Google. Mas a marcação alta exige muito do físico do atleta cara, cansa de mais os atacantes , visto que eles teriam que ficar correndo o tempo todo para impedir que a bola passe do meio de campo, Bayern de Munique sofreu de lesões por conta disso, tem uma entrevista do Ribery metendo malha no Guardiola por exigir isso dos jogadores, ele foi o que mais sofreu com desgastes e lesões, até no FIFA se você joga assim você sofre com cansaço rss. E sim, marcação baixa cansa menos, porque apenas os pontas que sofreriam, o centroavante e o resto do time ficaria iles. Já na marcação alta, o time todo ficaria cansado de tanto pressionar.
Zagueiro não tem nada a ver com performance defensiva, Santos tem uma zaga mais barata que o Galo (e a nossa) e teve uma das melhores defesa. Tite foi campeão mundial com Chicão e Paulo André, Muricy foi campeão brasileiro com Gum e Euzébio, fomos campeões da copa do brasil com Wallace na zaga. Pergunta pro Cruzeirense como era a defesa do Cruzeiro antes do Mano chegar, era o setor mais criticado. Mano chegou, não botou ninguém de diferente na zaga, mas o sistema defensivo melhorou!A Grécia foi campeã da Euro com uma zaga de time amador, a diferença foi que tinha um técnico capaz de criar um sistema defensivo bom para o time, tanto que o time foi chamado de Muralha Grega.
“SO ultima duvida, a única maneira na sua opiniao entao pra ganhar de um time jogando no 433, é tambem jogando no 433, nao tem outra forma de jogar mudando o esquema e sair vitorioso ???” – Eu nunca disse isso. A seleção espanhola joga no 4-3-3 e a Itália de Conte anulou os pontas da Espanha jogando num 3-4-3. Não tem nada a ver isso, se um time joga no 4-3-3, pode ter até um 3-7-0 que da para anular isso, a diferença é que o time tem que ter características para jogar assim. O Flamengo tem 7 pontas no elenco, a nossa característica é jogar com os mesmos. Porém, como eu disse, não sou contra em jogar em outros esquemas, ainda mais com as chegadas de Conca e Rômulo.
COmo voce mesmo diz, o técnico deve saber montar um sistema defensivo, com as peças que tem, colocando la na frente o que tem de melhor pra jogar, o bom técnico faz isso.
Por que o Muricy não conseguiu fazer um trabalho bom no flamengo, por que tentou colocar o flamengo pra jogar de uma maneira, sem ter peças boas pra isso, queria jogar que nem o barça, mas se esqueceu que aqui não tem neymar e messi, alem de tudo, nao sabia fazer o time ter a compactação que o barça tem.
O brasil na copa do mundo de 2014 tomou aquele sacode justamente jogando no 433, mas nao tinha neymar, thiago silva,tenho ctz que com eles jogando, o brasil nao teria perdido ou se tivesse perdido, nao teria sido de muito, ate entao, o brasil sempre jogou no 442.
Você quer que o flamengo jogue que nem barça, real madrid, bayern, psg, e por ai vai, porem você se esquece que o flamengo não tem um caminhão de dinheiro pra trazer o jogador que quiser…. Pega os outros times, de menor investimento, se um time aqui do brasil jogando no 442 ve se não ganha…
Você disse que o flamengo tinha 7 pontas no elenco ano passado, mas eram todos ruins, nao eram melhores que Mancuello, AP, então o time deveria jogar num esquema que tivesse mais meias e não mais pontas.
A única coisa que eu quero que o flamengo resgate do seu futebol, antes da copa de 94, que se utiliza e muito na Europa hoje, são volantes que saibam jogar, e não que o time sempre tenha que ter um volante brucutu na cabeça de área.
Tirando isso, quero ver aquele futebol vistoso, com jogadores dando vários dribles, jogadas bonitas pra se chegar ao gol, triangulações entre outras coisas, e não um futebol robozinho de funções táticas bem definidas, como disse o tulio maravilha hj no jogo aberto, ta chato de ver o futebol brasileiro hoje, não é igual antigamente.
Até ver jogos da liga dos campeos ainda é bom pq sem tem times muito ricos que fazem uma verdadeira seleção nos seus times, mesmo assim, nao é aquele futebol de alguns anos atras.
Entenda uma coisa, Europa nao tem o mesmo potencial de formar jogadores talentosos que nem aqui no Brasil, por isso devem fazer com que o jogador faça funções táticas pra ter resultados, aqui no Brasil o que conta é o talento, as belas jogadas. São jogadores talentosos até na defesa, que sabem fazer um combate certo, vide JUAN no começo do ano, velho sem velocidade da juventude, mais sabe se posicionar.
O Zé Ricardo tinha no primeiro turno Alan Patrick, Arão e MA no meio de campo e mesmo assim tivemos mais criatividade do que Mancu e Cuellar no time na época do Muricy. A entrada de zagueiros melhorou a qualidade técnica do time, mas a parte tática continuo a mesma. Para você ter ideia, MA, o péssimo, teve mais desarmes do que Réver e Vaz juntos, isso foi justamente pelo fato do bom sistema defensivo e não da boa zaga, sendo que Cuellar, na época do Muricy perdia esse quesito por Wallace. Atlético-MG de Aguirre teve a melhor defesa do campeonato mineiro, chegou o MO com a mesma zaga e fez o time ter a pior zaga do campeonato brasileiro, isso não tem absolutamente nada a ver, poderia vim Beckenbauer no time do Muricy que a defesa continuaria a mesma bagunça.
O Brasil não perdeu para Alemanha por causa do 4-3-3, não sei da onde você tirou isso, a Argentina e a França jogaram de igual para igual jogando nesse esquema, não entendi esse seu argumento. Pedi para você ler as analises outsideoftheboot sobre a seleção brasileira na copa do mundo, eles são analistas do Bayern, do Chelsea, do Man UDT e com certeza eles sabem mais de futebol do que eu e você, logo eles tem muito mais razão em dizer que o problema do brasil no 7×1 foi a recomposição defensiva e não o esquema.
Audax tem um elenco muito pior que o nosso e jogava PARECIDO com o Barcelona e Bayern, os números comprovam isso. Só ai eu já não preciso falar nada. E como eu já disse, o Zé já tentou por Mancu e AP no seu 4-1-4-1 e não funcionou, quantas vezes eu tenho que repetir isso?
Cara acabou, os anos 90 ficaram para trás, são mais de 20 anos, o futebol mudou. Acabou, aceita isso, não da para repetir o futebol jogado no anos 90 porque iremos passar vexame. Naquela época não havia recomposição e nem transições, coisas que marcam o futebol atual. Ta chato ver o futebol brasileiro hoje por conta disso, não da para jogar mais assim e os técnicos insistem. Luxemburgo, Felipão, Parrera, Joel Santana, ninguém quer mais eles, por os seus conceitos foram superados. Triangulações, são conceitos antigos, mas até 2012 dava certo, hoje em dia isso já foi superado. Barcelona do Guardiola abusava disso, veio José Mourinho e Roberto Di Mateo e mostraram ao mundo como se anula isso, e hoje só acontece em partidas específicas. Na América do Sul, ainda usamos isso porque ninguém sabe como anular isso ainda. Sampaoli sofreu nos primeiros meses no Sevilla tentando impor as suas triangulações, sendo que na Europa eles já sabem anular isso.
Desculpa, mas você leu tudo o que disse nos posts anteriores?Eu repeti quase tudo, cara.
1)O time tinha mais “CRIATIVIDADE”, você so pode estar de brincadeira kkkk o time cansou de ganhar jogos de 1 a 0 de fazer o primeiro gol e recuar a equipe, isso pq custava a fazer o gol. Problema do muricy foi so 1, o time subia todo e nao voltava pra ajudar a marcar e fechar os espaços, ficava um buraco no meio. A melhora da defesa do flamengo se deu pela boa zaga, arao voltando pra ajudar a marcar e os pontas tbm, simples, nao foi por causa de MA.
1.1) E eu disse que o Brasil perdeu na copa no 433 pq tentou mudar sua forma de jogar tentando implantar a maneira de jogar da Europa e nao conseguiu e tomou aquele sacode. ate entao, ate 2010 o brasil sempre jogou no 442.
2)”E como eu já disse, o Zé já tentou por Mancu e AP no seu 4-1-4-1 e não funcionou, quantas vezes eu tenho que repetir isso?” colocava os cara pra fazer papel de pontas, de voltar ajudando a marcar ate a linha de fundo e ir ate a frente pra atacar.. eles nao jogavam como meias caindo pelo lado. Teve um jogo que o AP teve que ir la no ZR pedir pra mudar a forma de jogar, pq a equipe tava mal, e o cara nao viu isso.
3) O futebol ta chato por que nao se tem belos lances, triangulaçoes, jogadas individuais, dribles … esse futebol robozinho copiado da Europa que é chato, ne o futebol brasileiro por nao ter mudado, o chato foi por que mudou e tenta copiar a EUROPA.
Tirando os jogos dos grandes times Europeus, por terem grandes craques jogando, os jogos são bons de se ver, que você pegue 2 horas do seu dia pra assistir ??
EU ao gosto de futebol assim, eu assisto futebol Europeu so jogos dos times grandes. Deve ser por isso que CR& e MEssi tem essa hegemonia como os melhores do mundo desde 2008, pq o futebol atual nao forma bons jogadores, que faça jogadas individuais, pq se vc pega um jogador mediano e faça uma tatica boa, os resultados vao vim, mas e o espetaculo, vai ser o corinthinas do primeiro titulo do tite, ganhava seus jogos mais apresenta um futebol feio de se ver.
4) Voce quer que o futebol brasileiro faça que nem os grande times, mas esquece que aqui nao tem esse dinheiro todo.
5) nao sei em que post vc comentou, mais vou responder aqui. Acho que quando vc diz defesa alta, vc se relaciona ao esquema do pepe guardiola de recuperação rapida da bola, é por isso que os caras se desgastam, por que o cara quer que o time tenha a posse de bola e quer que o mesmo recupere o mais rapido possivel… E no meu entender, defesa baixa é voltar todo mundo ate alinha da grande area.. entao que crie uma nova “nomeclatura” e coloque defesa media que é o que vejo o barcelona atual fazendo, os 3 atacantes fecham os espaços no meio, e dao botes pra que os zagueiros adversarios deem chutao, nao quero ver o time fazendo recuperação de bola rapida.
6) “Desculpa, mas você leu tudo o que disse nos posts anteriores?Eu repeti quase tudo, cara.” lee e não concordo quando vc pensa que so o 433 que da certo, que o 442 nunca mais vai da certo no futebol ,pq na europa nao se joga assim.
Bom, eu já vi que eu perdi o meu tempo contigo. Você tem todo direito de discordar de tudo o eu disse, mas entender tudo errado é sacanagem comigo.
Eu falei que o time do Zé, mesmo tendo um meio campo pior no 1° turno criava mais chances que o time do Muricy que não fez um gol no poderoso Palestino com um à menos. Você entendeu errado.
Eu pedi para você ler a análise do 7×1, falei que os analistas eram profissionais dos principais clubes da Europa. Você além de não ter lido, continuou insistindo no mesmo argumento do esquema tático, sendo que a análise, que você não leu, mostra o contrário. Se você ler, vai entender que a Alemanha se defendia com 11 atrás da linha da bola, e o Brasil com 4, porque não havia recomposição. Com certeza você ja ouviu a frase: “No futebol de hoje, todo mundo marca”. A Alemanha botou isso na prática e o Brasil não. Na análise da ESPN que te passei mostra os problemas da falta de recomposição defensiva, situação demonstrada pelo Atletico do dinossauro do MO.
Eu já falei que Mancu e AP fecharam os lados sem a bola e armavam quando tinham ela e Não jogavam de ponta, apenas fechava o setor. Quantas vezes eu disse que isso nunca deu certo no Flamengo por causa da falta de velocidade?Quantas vezes eu disse que Alan Patrick fazia isso no Inter, pedi para você ver o vídeo inclusive. Mas beleza.
Se o futebol tá chato, beleza, é a sua opinião. Mas não dá para voltarmos a jogar o futebol dos anos 90, esta super ultrapassado, os técnicos que usam esse estilo sumiram no mercado.
O Barcelona joga em linha alta em todos os jogos do campeonato espanhol, na champions eles variam de acordo com a qualidade do adversário. Em diversas partidas o Flamengo jogou com marcação mediana, contra o São Paulo nos dois jogos foi um exemplo.
Eu falei que 4-4-2 estava ultrapassado, depois, no post anterior eu concordei que precisava ter mais paciência para testar mais esse esquema.
Abraços, sem ressentimentos.
“Eu falei que o time do Zé, mesmo tendo um meio campo pior no 1° turno criava mais chances que o time do Muricy que não fez um gol no poderoso Palestino com um à menos. Você entendeu errado.” ate onde eu lembro quem comandou o flamengo contra o palestino foi ZR kkkkkk ta sabebdo legal.
MO esta tao ultrapassado, q nos ultimos 4 anos ganhou 2 brasileiros e uma copa do Brasil. E se levar em consideraçao q mesmo jogando aos trancos e barrancos ele levou o atm a final a CB esse ano. Problema dele no ATM foi principalmente o numero de contusoes dos seus principais jogadores,se nao teria ganhado outro campeonato.
Voce tem sua opiniao. Eu tenho a minha de que da pra jogar num 442, com dois volante, dois meias e 2 atacantes, sendo um de lado de campo. Já vc vai continuar dizendo que nao, q o time fico exposto, perdi defensivamente e pelo visto conca e diego nao jogaram juntos no seu pensamento, pq ele pode jogar um ou outro jogo de titular, mas em nenhum fara essa recomposiçao que nem everton e gabriel… Resumindo, iremos ter q aturar esses jogadores esse ano novamente pq o flamengo nao vai conseguir ter dinheiro pra trazer dois pontas bons….. Enquanto no banco, tera jogadores de qualidade.
Quem sabe daq mais uns 5 anos… Flamengo tendo muito dinheiro, a gente nao consiga ter o mesmo futebol q os grandes europeus, q contratam quem eles querem ne.enquanto isso vamos nos contentando com os medianos q aqui estao.
Perdão, mil perdões, eu confundi Palestino com Confiança. Putz que erro. Acontece.
MO está ultrapassado e desde 2014 não faz um bom trabalho, foi campeão com o Palmeiras mas o time não sabia nem transição defesa-ataque. Se você analisar friamente, vai ver que nas quartas de final da CDB de 2014 o Palmeiras eliminou o Inter com a ajuda da arbitragem em dois lances, vai ver que na semifinal no Maracanã, no jogo contra o Fluminense na semifinal não foi pênalti em cima do Zé Roberto, tomou sufoco no jogo de volta no segundo tempo e ainda se classificou nos pênaltis com dois erros do Fluminense. No jogo de ida na final, o Santos perdeu um gol sem goleiro, poderia muito bem ter ampliado a vantagem. Na volta eles empatam no agregrado e ganham nos pênaltis.
Desde 2013 os analistas já alertavam o time e sempre falou que ele dependia do Everton Ribeiro para ganhar as partidas, não é atoa que ele no Coritiba ele fez um ótimo trabalho e tinha quem no meio de campo?Everton Ribeiro!!Se liga: https://www.esquemastaticos(.)com(.)br/2014/08/esquema-tatico-do-cruzeiro.html
https://paineltatico(.)com/2013/11/20/dissecando-o-campeao-cruzeiro-em-videos-e-frames/
Mesmo sendo campeão da CDB com o Palmeiras e vice com Atlético-MG, ele era duramente criticado lá, o time não tinha o mínimo de organização tática dentro de campo, era um bando!Pergunta para um palmeirense e para um atleticano se eles querem ver o MO treinando o time. E o problema dele foi longe de ser contusões, o Diego Aguirre teve os mesmos problemas e conseguiu fazer o time ser sólido defensivamente e ter uma boa organização. Isso não tem nada a ver, mesmo com os desfalques o Atlético tinha o elenco melhor que o nosso.
O seu penultimo paragrafo mostra que você não leu uma linha se quer do eu eu disse, se analisar texto por texto vai ver que eu disse: “Eu falei que 4-4-2 estava ultrapassado, depois, no post anterior eu concordei que precisava ter mais paciência para testar mais esse esquema.” Podemos jogar assim, mas esse esquema está em defasado. E da pra jogar perfeitamente com Conca e Diego num 4-2-3-1, só por o Diego na direita, como fazia no Atletico de Madrid e pronto.
Uma coroa para o “Rei da Paciência” do site Coluna do Flamengo ?
Eu faço o que estiver ao meu alcance para mudar o pensamento do torcedor brasileiro.
Entre Mancu e Arão, o primeiro é melhor. Só que o segundo marca a saída de bola do adversário melhor mesmo. Isso realmente pesa no final das contas.
Boa colocação.
SRn
Valeu Master…
Obrigado pelo comentário…
Não é pra você, mas preciso dizer umas coisas para alguns e vou aproveitar a oportunidade…
MUITA gente aqui, metia e ainda mete o pau e desce a lenha na base do ACHISMO e da mais pura TENTATIVA DE ADIVINHAÇÃO como se fossem os donos da verdade e razão ou mesmo as santas palmatórias do mundo !!!
CANSEI de argumentar que NÃO estamos lá no dia a dia da bagaça para sabermos o que acontece…
Papel e tela de computador aceitam qualquer coisa…
Sugiro aos esquentadinhos que “KEEP CALM” e vamos deixar os caras trabalharem Diretoria de Futebol e Comando Técnico estão todos trabalhando bem juntos e próximos, muita coisa não entendemos ou aceitamos mas é o deles lá que está na reta e não acredito que haja suicidas ou psicopatas que aprontem contra si mesmos…
Quem pediu o Rômulo foi o Zé Ricardo, vamos aguardar as cenas dos próximos capítulos até agora tudo beleza…
Mengão tá andando…
Grande abraço Master.
Mengão sempre.
Muito bom Carlos.
SRN
Valeu Germano…
Grande abraço !!!
Me diz em que entrevista você viu isso?
Uma que certamente você não viu…
Rádio Globo Futebol ao vivo no estúdio da Rádio e lembrada por um comentarista da Fox Rádio ontem ou anteontem…
Fica tranquilo que não costumo SUPOR nada sem a devida citação.
Se disse que FALOU foi porque falou mesmo.
Valeu ???
Saudações.
Sim, eu não vi por isso fiquei curioso, gosto de acompanhar as entrevistas, a ultima que eu tinha visto foi a com Mansur, é bom ler o que pensa nosso tecnico.
foi na matéria que a globo fez com ele, e tem um vídeo do Fábio Sormoni da fox falando sobre isso
Vou ler.
E pq que quando o Arão não jogava, ele sempre escalava o Cuéllar?
Rodrigo…
Boa pergunta pra fazer diretamente ao próprio.
Qualquer resposta MINHA ou SUA seria mera especulação ou tentativa de opinar com o uso de dons mediúnicos que certamente nós não temos.
Só posso CRAVAR no que ele mesmo disse, fora disso seria mais do mesmo.
Abraço.
Mengão sempre!!!
Não consigo ver o mancuello de segundo volante, não tem pegada na marcação. Ele é um terceiro homem de meio campo em um losango no 442 ou 4312. No 433 e ele de volanta a marcação fica muito prejudicada
Por isso não entra e o Arão titular…
Grande abraço!
Vivo dizendo isso, mas…
ENTÃO AMIGO CARLOS,MAS DAÍ CABIA O ZÉ MUDAR O ESQUEMA,ALIAS CONTINUA ASSIM…VEJA: MA CUELLAR ROMULO,ARÃO RONALDO DIEGO CONCA,PAQUETÁ MANCUELLO ADRYAN.PRA BRIGAR POR 3 VAGAS NO MEIO…ENQUANTO TEMOS,CIRINO,EVERTON,EDERSON,GABRIEL,E THIAGO SANTOS (DM) PRA DISPUTAR 2 VAGAS…E VIZEU,GUERRERO E DAMIÃO PRA DISPUTAR UMA…CLARAMENTE NOSSO ElENCO PEDE UM 442 OU SEJA LA QUE ESQUEMA FOR,DESDE QUE ARRUME lUGAR PARA NO MINIMO 4 MEIO CAMPISTAS…MAS PELO ANDAR DA CARROAGEM,O TIME SERÁ O MESMO QUE ACABOU O ANO…DESPERDÍCIO,PARECE QUE O TAL CURSO NA CBF NÃO AJUDOU MUITO O ZÉ NÃO
Vou provar que nada a ver o que está falando…
Mudar esquema e começar tudo do zero… só um louco pra fazer isso e felizmente ele não é.
Não se joga trabalho e organização fora, ainda mais se deram certo dentro das possibilidades e condições da temporada passada.
Vou fazer de conta que você NUNCA tinha entrado aqui antes e desconhecia completamente TUDO sobre o Flamengo e vou lhe explicar uma coisa como se assim fosse, pois tudo que vou lhe dizer saiu a maioria daqui mesmo.
Se liga e leia com atenção.
Conca…
Negócio de oportunidade, zero investimento financeiro, 1/6 do seu salário só se der retorno entrando em campo, diminuímos a “Diego dependência” e encorpamos o elenco para um ano CHEIO de competições, valoriza o Flamengo como instituição, à princípio, já propaga e divulga mundialmente qualidade de nosso CT (atrativo para jogadores de alto nível agora e cada vez mais no futuro).
Preciso dizer mais sobre o Conca ???
Cirino, a duas semanas abundam notícias em toda mídia Rubro Negra da NECESSIDADE de repassarmos o Cirino e reduzirmos prejuízo no final de ano de 12 a 20 milhões com ele e o Grupo Doyen, ou seja, fora dos planos se fazendo DE TUDO para nos livrarmos dele e da multa contratual.
Paquetá, será TESTADO esse ano, TESTADO !!!
Ronaldo, será TESTADO esse ano, TESTADO !!!
Mancuello, não é meio campista, quer jogar de segundo volante.
Adryan, qualquer Rubro Negro sabe que a princípio é carta fora do baralho e não faz parte de NENHUM planejamento, a não ser o de vende-lo.
No esquema como disse “definido”, todos nós sabemos as carências,
Dois atacantes de lado de campo, onde em casa na pior das hipóteses recuperamos o Ederson e ainda tem o Everton que pode quebrar um galho caindo um pouco pelos lados e ainda demos o azar do Thiago Santos se machucar (ponto fora da curva)…
Você só pode estar de sacanagem ao dizer que não tentamos, Marinho, Vitinho, agora o Berrío, o tal Domingues de vinte e tantos milhões de Reais.
Não deu… paciência.
Flamengo NÃO tem AGORA muitos recursos para contratar. Fato.
Mas está tentando e NÓS não sabemos quem, por ser segredo de “Estado”, razão de inflacionar jogadores no mercado.
Outra carência era na Lateral do Jorge… chegou o Trauco e saiu o Chiquinho, aleluia.
Outra carência era o Massa, chegou o Rômulo…
O time será o mesmo ???
Não, a base dele sim. realmente será e com as alterações acima e ainda se for preciso um ou outro ajuste, ainda resta a janela de meio de ano como foi a chegada do Diego.
Então… na boa.
Faça um favor a você mesmo e antes de questionar tão veementemente o óbvio, se informe e reflita um pouco, “reflexão e canja de galinha não faz mal a ninguém…”
Se acalme,tenha uma boa noite e que São Judas Tadeu te abençoe, nosso Padroeiro Rubro Negro (se você também não sabe).
Mengão sempre.
Amigo, use menos caixa alta. Use para destacar uma questão. Assim fica muito “feio” na página e da impressão que está “gritando com todos. É só um toque. 😉
POISÉ AMIGÃO,QUEBROU MEU TECLADO ENTENDE…
Tente um outro. Tipo Celular…se der claro. Valeu amigão. SRN.
Ele falou isso do cuellar, e não do mancuello. Cara tem a oportunidade de jogar no fla e fica botando banca.
Carlos, falha minha. Abaixo a entrevista.
Que tipo de jogadores você vê em Cuellar e Mancuello?
São dois jogadores em certa adaptação ao futebol brasileiro. Cuellar hoje ocuparia a posição do Arão, um segundo homem de boa saída e bom passe. Pretendo usá-lo mais esse ano. Tem vitalidade, inteligência e boa técnica. Preciso que mê dê um pouco mais sem bola. Nas últimas semanas do ano, com mais adaptação minha a ele e dele a mim, foi quando melhor se saiu no treino. Mancuello é inteligente, tentei colocá-lo pelo lado do campo, mas também é um segundo volante. Acabou dando mais retorno entrando no decorrer dos jogos do que de início. É um rótulo, aliás, que detesto. Tentei colocá-lo pelo lado, em outros jogos como um 10, mas se sente incomodado de costas. Prefere vir de frente. E aí foram questões de escolhas. Tentei convencê-lo a fazer pela direita, ele disse que não se sentia à vontade, é natural.
Valeu João !!!!
Muito obrigado !!!!
O ZR queria colocar o Mancuello pra jogar de ponta, lógico que não vai dar certo, mesma coisa que colocar o Everton,gabriel, cirino pra jogar como 2 volante ou 3 homem de meio de campo, não vao da certo. Zr queria que o mancuello fizesse mesma função do everton de voltar cobrindo lateral e fazer o corredor com velocidade fazendo o cruzamento pro guerrero, quando na verdade, o mancuello é aquele jogador que de meio de campo que gosta de aparecer pra chutar de fora da area, como elemento surpresa.
Fala Carlos…Em matéria: “Sua melhor característica é jogar como meia, sem atuar aberto pelo lado do campo. Rende melhor por dentro”. O técnico dele o conhece mais que o Zé.
Dentre outras considerações…vai a matéria no link abaixo:
https://oglobo.globo.com/esportes/tecnico-do-independiente-explica-como-mancuello-pode-render-mais-no-fla-18431694
Eu concluo que Mancuello poderia ser um homem de aproximação, um terceiro de meio. Um finalizador com Guerrero fazendo o paredão. Eu vejo assim. Claro que pode jogar de 2º volante, tem técnica para isso. O Zé não o utilizou nessa posição prioritariamente, sim pelos lados na maioria dos jogos. E jogou muito pouco para uma avaliação mais consistente. Só treino para mim não basta. É minha visão. SRN.
Bacana Almir…
Não tive acesso antes a essas declarações de Técnicos e Argentinos que o conhecem melhor do que nós, apenas a uma entrevista do Zé…
Não sou muito de falar de tática e posicionamento de jogadores, mas consegui material de recente entrevista do Zé Ricardo MUITO esclarecedor para mim e debrucei-me sobre o assunto Mancuello, para que primeiro EU entendesse melhor a situação e posicionamento desse jogador e depois para opinar com consistência sobre isso, não apenas em meus parcos conceitos de futebol.
Muito grato pelo comentário e envio do material.
Vou debruçar-me sobre ele e analisa-lo com calma e na íntegra e retornar a você o que entendi dele + o que li e ouvi do Zé em entrevista na Rádio Globo.
Valeu Almir!!!
Assim que estiver pronta minha análise e mais recente opinião, te respondo ok ???
Grande abraço !!!
P.S. Gosto muito de ler seus comentários, pensamos parecido em muitas coisas.
Mais um toco, quer pagar como casas bahia.Seria melhor dizer pra torcida que continuaremos com os pontas técnicos cirino e gabriel, porra tem que investir na base.
Sinceramente vamos ver o esboço do time contra o vila nova.
Vim ler essa notícia só pra ver o q os modinhas estao falando…���Olá
Fã de MAcumbeiro ou entusiasta do Seu Peru?
Reparou que a maioria dos histéricos não usam foto nem nome?
O pior é que se não contratar o Berrío, provavelmente o Flamengo vai insistir em trazer de volta o Fernandinho e deve segurar o Cirino se não arrumar uma outra opção melhor.
Vai ser um ano louco…
Não duvido nada do Zé Ricardo arrumar essa vaga de ponta direita para o Márcio Araújo.
Nunca descarte nenhuma possibilidade…
Kkkkkkk
O Cirino não fica. É o último ano que dá pra negociar ele sem ter que arcar com 100% do valor, o Flamengo está arrumando um jeito de dividir o prejuízo com alguém.
Em relação ao Fernandinho, o Grêmio está dificultando a saída dele, querem compensação financeira e assim o Flamengo não vai fazer negócio. Vamos ver o que vai acontecer, o Cafú vai ser aproveitado e esse garoto do Atlético-PR está uma novela.
O Cirino não fica, mas está lá treinando e logo logo o Zé inventa ele de titular. O Flamengo não vai arrumar nenhum trouxa para dividir prejuízo, pq todo mundo sabe que o Cirino não vale nem metade do que o Flamengo ainda vai ter que pagar. Temos que ter a noção que esse prejuízo será inteiro nosso no final do ano e talvez sabendo disso que o Flamengo segurou a onda na verba para as contratações.
Não duvido nada de que na falta de opção no mercado, o Flamengo dê uma compensação para o Grêmio liberar o Fernandinho.
O pior jogador da história do Flamengo é Cirino, mas ae for para gastar dinheiro atoa deixe ele fazendo raiva lá msmo
A verdade é que pontas bons custam caro, e o Flamengo não tem condições de fazer um investimento a altura porque o dinheiro dos patrocínios caem pingado durante o ano. Alem disso, parte do orçamento desse ano foi comprometido ano passado, com Mancuello, Donnati, Cuellar, salário e luvas de Diego, fora o salário de Damião e Sheik, por exemplo. Por mim, e pelo que leio de boa parte dos colegas aqui no site, deveriam mudar o esquema tático do time, aproveitando algumas “oportunidades de mercado” que irão aparecer com a nova regra de estrangeiros no futebol chinês como Tardelli e Jadson, por exemplo.
Flamengo deveria ir atras do tardelli, fazer um investimento pra traze-lo de vez e fechar o elenco, não precisa de 2 jogadores de velocidade, pois deverá se mudar o esquema pra jogar Diego e conca juntos, e mesmo que não mude, só sobrará espaço pra 1 atacante de lado, ou ZR pretende dx ou conca ou diego no banco???
Ainda bem que não contratou esse tal de berrio, pois o mesmo é uma aposta além de ser estrangeiro (no flamengo parece que estrangeiro vem e nunca da certo, sempre 1 de 10), e ainda por cima, teve 1 temporada boa apenas.
Outros nomes que poderia ser pensados seria o do Ricardo goulart, taison, vitinho, tem que soltar uma grana ai, se não esse ponta de qualidade nao vem.
Pelo que estou vendo o ataque vai ser Cirino e Guerrero.
Flamem
Jadson está pra ficar livre no mercado, não sei se encaixaria no time atual do FLA e se aceitaria jogar no maior do mundo.
Essa é a saída
Imaginem esse time:
Romulo, Arao,
Diego ( centralizado )
Jadson ( aberto direita ) Conca ( aberto esquerda )
Guerreiro ( centralizado )
não gostaria do Jadson porque gostaria que o Paquetá tivesse chances esse ano se o Jadson viesse sem duvida não teria chance alguma
Troca jadson por tardelli e joga no 442.
Ia parecer o time de 81
Negocio seria a marcação, Conca e Jadson já passaram dos 30 mas bem treinado seria fantástico
Ele vai querer disputar vaga com Diego ou Conca ou ser dono do meio campo de um time que ele já é ídolo? Tá fechado com o Corinthians, mas cairia bem no Mengão, muito bom jogador.
Sem falar que ele jogou de ponta direita com o Tite lá nos Gambás e foi muito bem
OBRIGADO SENHOR…QUEREM REFORÇO DE GRAÇA?SIMPLES SUBAM O GAROTO VINICIOS QUE ELA BOTA TODOS OS PONTAS QUE TEMOS NO BOLSO..
QUE AGONIA QUE DÁ DE TU GRITANDO
PARECE QUE TÁ FICANDO MALUCO
CALMA CARA A GENTE TÁ SUSSA
Po, mano, tem gente que não sabe bem as regras de debate na internet. Paciência hahha
To zuando ele na boa kkkkkk mas que dá uma agonia, isso dá!
É isso aí mi zi fio Ruan Pedro…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” aprova… e faz muito adimiradô nus seus textus meu fio…
Saudações…
Ruan…
Esse menino aí de cima não sei não viu ???
Na doa amigo, mas esse discurso já se ouviu com outras promessas e simplesmente desapareceram do mapa. Não vejo o porque dessa pressa toda. Vinícios é uma joia que precisa ser bem lapidada. Falta maturidade ainda a ele, tem que rodar mais…talvez no Carioca em um jogo mais calmo possa ser testado, mas não precisa esse frenesi todo. SRN.
É isso aí mi zi fio Almir…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” aprova… e diz:
Apressadu comi cru i quenti…
Saudações meu fio…
Conselheiro do Flamengo pede paciência para a torcida que vem reforço para o ataque nessa semana…no mais tardar no final de janeiro..vem nome bom.
A janela de transferências asiática fecha ainda neste mês. Creio que os preços diminuirão.
Tumara, mi zi fiu… tumara…
Contratações 0800 ou à lá Casas Bahia são muito difíceis de se concretizarem,ainda mais quando se trata de atacantes de qualidade.Jogadores assim são caros e seria preciso “abrir o cofre” para tê-los, devido a demanda altíssima. Mas, como no momento o Flamengo passa por um longo processo de reestruturação, contratar alguém assim ao fugir dos novos padrões do Flamengo, seria uma coisa doidivana.
O que resta é continuar acreditando nas contratações pontuais e aguentar Cirino e Gabriel por mais um tempo.
Animo, meus amigos, os elencos flamenguistas anos atrás tinham muito mais perebas do que hoje. Já já isso passará.
É isso aí mi zi fio Vinícius…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” aprova… e confirma… verdade meu fio…
Bem, alguns acharam que teríamos 70 milhões pra contratar. O fato é que não temos, devemos ter algo em torno de 13 a 20 milhões e esse dinheiro não está em caixa, é previsão de receita. Então só podemos contratar em prestações. Se é assim que podemos, é assim que deve ser feito.
Se hoje não podemos gastar 70 ou até 100 milhões em contratações é graças a gestões irresponsáveis que cediam à pressão da torcida e pra manter seu grupo no poder traziam reforços sem ter condições de pagar. Em 2016 que o Flamengo conseguiu terminar de pagar o Romário. Foi o Bandeira que pagou o Ronaldinho e foi uma fortuna.
Então amigos, se não deu o Marinho, tentamos o Cecílio. Não deu tbm? Tentamos o Berrío. Não vai dar? Tentamos o Vargas. E assim vamos. Alguém virá e o mais importante, quando ele for embora não deveremos nada a ele.
Isso, amigo! Mas tem uma ressalva: 70 milhões é um valor que apresenta o quanto o Flamengo tinha pra operar em seu fluxo de caixa pra início de temporada, e não apenas verba pra contratações. Boa parte desse valor foi usado tanto pra continuar/terminar de pagar contratações de 2016 quanto investimentos no CT pra base (além do pagamento da dívida com Romário).
Essa reestruturação financeira e patrimonial, ao meu ver, saiu já do início e nos faz ficar no meio dela. Espero que saiamos dela lá pra 2020 quando o Flamengo estiver financeiramente estabilizado (dívida equacionada, estruturas da base e profissional consolidadas, receitas maiores e mais verba pra contratações).
Excelente, isso mesmo. Realmente foi isso que foi falado e os “especialistas” já julgaram que era pra contratação.
Não sei se vamos sair tão rápido dessa situação, apesar da dívida estar diminuindo rápido e o último ano de investimento pesado no CT ser ano que vem, essa possível necessidade de investir pesado no nosso estádio próprio pode nos manter nessa contenção de gastos por um período maior. Mas tendo uma base forte no time titular e conseguindo trazer bons jogadores sem custos de transferência, como essa diretoria está conseguindo fazer muito bem e investindo certo na divisão de base, vamos ter sempre um time forte e competitivo, sem precisar investir rios de dinheiro.
Mas aí quando sairmos dessa fase de corrigir erros de 120 anos, ninguém nos segura. Vamos disputar contratação com grandes europeus (com exceção de uns 10 times que não dá pra competir), se o real fosse forte como era no início, nossa arrecadação já seria superior a muitos clubes de respeito na Europa.
É isso aí mi zi fio Rafa…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” aprova cada vez mais orgulho pra Nação…
Na minha opinião nisto o Pracowik errou, não deveria ter falado destes 70 milhoes em investimento porque uma parte da torcida iria interpretar investimento com contratações, e o resultado estamos vendo que a torcida viajava em nomes que nem se fosse 70 Milhoes de euros kkk.
Agora que na minha opiniao que começar todo ano a pre temporada sem o elenco completo é um algo que precisa ser consertado, e que as vezes isto de negociar com jogador e nao com o clube e depois esperar que ele se vire com o clube nem sempre da certo mais e a maneira da diretoria trabalhar cabe nos aceitarmos.
Sim, mas tem melhorado. Esse ano o Rômulo chegou só com 5 dias de pré temporada. Está faltando só um jogador, já foi pior. SRN
É isso aí mi zi fio Vinícius…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” aprova…
Exatamente Rafael. E a diretoria disse que tem as “prestações” dos contratados para saldar. Os 70 milhões se fossem livres, ai sim seria show, mas não é o caso. As pessoas as vezes não entendem isso…SRN.
Almir, além de nunca ter sido dito que teriam 70 milhões pra contratar, foi dito que eram 70 milhões a mais de fluxo de caixa, que vai ser gasto na Ilha, no CT da base, na dívida com o Romário e por aí vai.
É isso aí mi zi fio Rafael…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” aprova…
Perfeito.
É isso aí mi zi fio Almir…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” aprova…
Boa, maluco. Está coberto de razão.
Para o time que está sendo formado cairia bem um Diego Tardelli ou Everton Ribeiro pelas pontas, essa é a minha opinião.
A questão são valores amigão, eis a questão. SRN.
Tudo está conspirando a favor….
Tentamos vários jogadores que iriam ser caros, gastaríamos muito dinheiro com o passe, e eles seriam apostas ( novos cirinos )….
Vitinho 32 milhões
Cecilio 27milhoes
Berrio 18milhoes
Marinho 16milhoes
Todos jogaram bem uma única temporada…..
Tardelli, sim não seria aposta. Viria de graça, no máximo pagaria uma recompensa para o clube da China, isso se o Tardelli não convencer os chineses a rescendir o contrato, igual ao que o Thiago Neves fez.
Tardelli, Robinho, Vargas, Farfan…..
O Thiago Neves tava solto, já foi para o Cruzeiro.
não acho que Cecilio seria aposta em 2016 passei o ano no Paraguai e o Cecilio jogou demais jogou como se fosse veterano e incrivelmente regular esse jogador seria gastar uma grana agora e se o Flamengo fosse longe na libertadores seira já pra vender ele no começo do ano que vem
Outro que acha que tem um “Messi” no time. Berrío é bom jogador, mas muito longe de ser o “craque” que o moço ai acha. Um jogador de força, não de técnica. Não vejo problema de não vir, SE for verdade que o Fla fez proposta, pois só saiu na imprensa especulativamente. Quer Europa? A vontade. Vai ser sempre assim, basta o Fla ter o mínimo de interesse e pronto os caras botam os preços lá no alto e supervalorizam…bom, está vendendo o peixe dele. Bola pra frente.
Das posições carentes, é a que tem menos urgência. O Everton e o Ederson podem dar conta do recado até a estreia do Conca e a vinda desse bendito ponta. Não são jogadores ruins e podem inclusive fazer um bom papel na fase de grupo da Libertadores.
Já tivemos times bem piores que esse, a diretoria pode ter calma e esperar pra dar o tiro certo e trazer um jogador que realmente vá decidir.
Obs.: o Mancuello quer jogar mais recuado, mas isso nos traz um problema. Ele joga pela esquerda, se for jogar de segundo volante, seria no ligar do Arão, que joga pela direita. Só entraria nesse time quando jogasse com um losango no meio. Acredito que se isso que eu estou falando se confirmar, a melhor saída seria vendê-lo pra o América do México e usar esse dinheiro pra trazer esse ponta. Mas é muito cedo pra tirar qualquer conclusão, vamos aguardar.
Pai Carlos Campos de “Ôxóta”
Fez lembradô muito bem “mi zi fio”…
“Paciência, prudência e canja de galinha não fazem mal a ninguém…”
Hihihihi
Mengão sempre!!!
Todo treinador tem as suas convicções e seus esquemas favoritos. Até o Guardiola é assim. Se o esquema é o que está dando certo, não vai se comprometer toda a estrutura de um time pra jogar o jogador x porque no esquema não tem lugar pra ele ou porque a torcida tá pedindo. O jogador que tem que se encaixar no esquema. Vejam o Tite, botou o Jadson aberto, o Jadson jogou sem reclamar, se adaptou e teve grande destaque. Se o jogador não se encaixa em nenhuma das posições do esquema que o técnico prefere, é simples, negocia o jogador. É fácil julgar quando não é o seu que está na reta.
O problema é que não foi o Zé que pediu as peças que tinha, foi o Muricy. Agora sim ele está montando o elenco junto com a diretoria já pensando no esquema que pretende usar.
Se o treinador acredita que no futebol atual o 4-1-4-1 e o 4-2-3-1 são os melhores esquemas e que ele consegue extrair mais do time desta forma, está certo em insistir. Agora com o Rômulo e o Conca o rendimento ofensivo vai melhorar e teremos um time muito mais competitivo.
Discordo sobre os jogadores que têm que se encaixarem em um esquema.
Ao meu ver o esquema de jogo tem que ser montado com o que o time tem de melhor. Basta analisar o elenco do ano passado. Na minha opinião todos os meias que tínhamos (Diego,Mancuello e Alan Patrick) eram melhores que praticamente todos os pontas(Éverton, Cirino, Gabriel, Fernandinho, Sheik).
Não é fácil um jogador que sempre vem de frente com a jogada pelo meio ter que se encaixar jogando aberto e principalmente tendo que marcar o lateral adversário até o campo de defesa.
Se o treinador vai pra um time que tem 5 atacantes bons e os volantes são ruins ele vai escalar os 5 atacantes? Não. Ele vai montar o esquema que lhe convém e os demais vão ficar no banco e os volantes ruins vão jogar. No time do Flamengo hoje só tem vaga pra 1 meia, então joga o Diego. O Mancuello sabe jogar de segundo volante, mas também não consegue barrar o Arão, pq não tem o mesmo poder de combate. Então tem duas posições que ele briga por vaga e não consegue entrar no time, azar. Temos assim uma boa opção no banco, o nome disso é elenco.
Agora o Conca vai ocupar a vaga de um dos pontas, já jogou aberto antes e o Zé já disse que o Diego vai continuar centralizado. O Flamengo vai trazer um ponta pra ser titular, o time está sendo montado pra jogar no 4-2-3-1 e com jogadores bons em todas as posições.
Ou ele se encaixa em uma delas jogando melhor que o titular ou aceita o banco, simples.
Por isso que tem torcedor que merece Márcio Araújo, Cirino, Gabriel, Fernandinho, etc.
Por qual razão não se pode jogar com dois meias? Virou refém desse esquema com pontas igual ao Zé?
O time tem ótimos meias e péssimos pontas, então tem que montar um esquema de jogo para dar prioridade ao que tem de pior e escalar só um meia. kkkkkkkk, só pode ser piada isso!
Se colocar o Conca na ponta, vão matá-lo! Os pontas na cabeça do Zé têm como a principal função marcar o lateral adversário e não jogar bola.
Não amigo. O Jadson jogou aberto no Corinthians e foi muito bem. No futebol moderno todos tem que ajudar a marcar, na Europa é assim, aqui que tem jogador mimado, que acha que é craque, que não quer marcar. O Cristiano Ronaldo vem na linha de fundo marcar, porque o Mancuello e o Conca não podem ter obrigação defensiva? O Conca não vai acompanhar lateral, mas vai ter sim que voltar pra marcar.
O 4-1-4-1 e o 4-2-3-1 são esquemas modernos, adotado pelo Tite tanto no Corinthians como na seleção brasileira.
A situação do Mancuello é complexa, ele não vingou na Argentina jogando como 10, só teve destaque vindo de trás. Ele foi contratado pelo Flamengo pra fazer a função de camisa 10, sabia disso. Se não gosta da função ou tem dificuldade pra exerce-la não deveria ter vindo. O Zé já disse em entrevista à rádio que o Mancuello prefere jogar mais recuado.
Complementando, ele veio pra jogar como meia no 4-1-4-1 com o Muricy e o Zé continuou com esse esquema, só trocando o Cuellar pelo MA.
Como o time precisava melhorar a marcação, ele mudou pro 4-2-3-1, onde só joga um meia centralizado. Pra encaixar mais um meia, esse meia tem que jogar aberto e velocidade não é fundamental, tendo em vista que Jadson e Tiago Neves já se destacaram jogando assim. Mas vimos que o Mancu teve dificuldade de jogar assim.
O Flamengo hoje tem uma metodologia e uma ideologia de trabalho, montar um esquema base desde o juvenil até o profissional e uma proposta de jogo, como é feito no Barcelona. Não acho aceitável mudar isso por causa de um único jogador, só se fosse o Messi ou o Cristiano Ronaldo.
O Mancuello é bom jogador, gosto do futebol dele e queria que tivesse
atuado mais. Mas não acho que pra isso deveríamos mudar todo o planejamento de trabalho. Ele tem mercado, se não der certo é só negocia-lo. Não será o primeiro bom jogador que não vingou por aqui.
Esse ano teremos Rômulo, Arão, Diego e Conca, além do Paquetá pedindo passagem. Temos que parar de idolatrar determinados jogadores a qualquer custo. O Flamengo melhorou muito com o Zé e isso pra mim já basta.
Concordo contigo que todos têm que ajudar na marcação, mas discordo com a função dos nossos pontas de terem que vim até a linha de fundo defensiva. O lateral que tem que temer o ponta e não o contrário.
O CR7 raramente vai até a linha de fundo defensiva para marcar o adversário, pois os adversários não são bobos de deixá-lo livre, temendo uma puxada de contra-ataque por ele. Pensei que isso fosse óbvio demais.
O Mancuello ou joga de segundo volante ou joga no 4-1-4-1 sendo um dos jogadores centralizado na linha de 4. Fora essas duas opções, não vejo ele rendendo em outra.
O Zé precisou mudar o esquema para melhorar a marcação, pois ele inventou de jogar com o Márcio Araújo que não protege nada.
Cara, não me venha com esse papinho de ideologia pq não cola. Começaram 2016 com a ideia de implementar o 4-1-4-1 e chegou até a dar resultados com o time campeão na copinha jogando dessa forma, aí o Zé (que fazia parte dessa ideologia) mudou a forma do time de cima jogar, mas a base não acompanhou. Basta ver o time desse ano da copinha que não joga da mesma forma com que joga os profissionais tanto em mentalidade, pois é um time agressivo e não covarde como o time do Zé que fazia o 1 a 0 e recuava, como também é diferente na formação, pois em 6 jogos até agora, vi o Flamengo jogar em umas 3 formações distintas, o que é totalmente distinto do time do Zé Ricardo. Aí eu te pergunto…cadê essa metodologia?? Não existe mais!!
Discordo contigo sobre o Flamengo ter “melhorado muito” com o Zé, até pelo elenco que ele tinha que para muitos estava entre os 3 melhores do Brasil e sendo o terceiro mais caro, vi em muitos jogos um futebol pífio e de resultado, muito longe daquilo que eu achava que poderia render e isso se provou, pois ficamos 11 pontos atrás do Palmeiras. Contudo, respeito sua opinião sobre isso.
Tbm respeito a sua opinião também. Futebol é legal por isso, cada um enxerga de um jeito.
O Flamengo da Copinha na maior parte do tempo no 4-2-3-1, assim como o profissional, com algumas variações dentro do jogo.
Mas eu tenho as minhas convicções, você tem as suas, então bola pra frente. Abraço! SRN
Claro! Ninguém é o dono da verdade. Eu gosto de dialogar com pessoas que pensam diferente de mim, até mesmo para eu abrir minha cabeça e tentar enxergar de outra forma. Percebi que você entende de futebol e tem seu ponto de vista. Pode ter certeza que estarei observando suas participações aqui na coluna para poder ver mais sobre suas convicções! Um abraço! SRN
Valeu Lucas, também gosto bastante de dialogar com pessoas com uma visão diferente, é uma forma legal de expandir a nossa visão. Temos visões diferentes, mas sempre argumentando com educação e respeito. SRN
Pois é Rafael…
Pai Carlos Campos de “Ôxóta” adverte… deixar o “rugoso” de onde o sol não bate, na janela ou na reta não faz bem à saúde.
Exceto às Flores do Laranjal Feliz que até gostam…
Hehehehe
Grande abraço!