Coluna do Fla
O Flamengo está em busca de um centroavante de peso para a temporada de 2018, mas pode acabar vendendo o jogador que encerrou o ano como dono da posição. O clube da Gávea recebeu proposta da Udinese-ITA por Felipe Vizeu, e a negociação não é descartada.
De acordo com informação do jornalista Raphael Zarko, do Globo Esporte, apesar de não negar a possibilidade de transferência, o rubro-negro não apresenta grandes facilidades para o clube italiano. Dentre as exigências do Fla, está o pagamento à vista. Os valores, no entanto, são mantidos em sigilo.
Veja também:
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Felipe Vizeu chama atenção de clubes europeus desde 2016, quando foi artilheiro e melhor jogador da Copa São Paulo de Futebol Júnior. Na última temporada, o atacante de 21 anos foi artilheiro da Copa Sul-Americana, com cinco gols.
O contrato do atleta com o Mais Querido tem duração até o fim de 2020. A multa rescisória é considerada alta: 70 milhões de euros – valor que supera a casa dos R$ 270 milhões – com o clube da Gávea sendo detentor de 60% dos direitos econômicos.
Atualmente, para a posição, o Flamengo conta apenas com Vizeu e Lincoln, ambos criados na base, que não contam com total confiança para a disputa da Libertadores. Vagner Love e Henrique ‘Ceifador’ foram procurados pelo clube.
252 Comentários
Tem gente que deveria rever o conceito de “crítica construtiva” e deixar de ser bananete!
Udinese é o cacete, Vizeu mostrou muito talento na SulAméricana e só tem a evoluir e meter muitos gols com camisa do mengão… é só ter paciência que logo irá para um time de alto escalão europeu !
Só tenho uma pequena duvida: se o Vizeu é tão ruim, como a torcida acha, como ele tem proposta de equipe italiana e pelo nosso pivozão, que a torcida ama, não aparece / apareceu o minimo interesse?
Isso mesmo, vende o garoto pra contratar um velho em fim de carreira. Abre logo a porra de um time de masters, diretoria de merda, balcão de negócios
Vizeu é um jogador mediano que tem muito a evoluir ainda,mas mesmo assim jogou bem melhor do que o enganador do Guerrero,nesse ano que se passou. agora se for pra vende-lo para trazer um atacante matador(que nao seja o Dourado) tudo bem,agora se for pra vende-lo,pra ficarmos somente com o Enganador do Guerrero e os outros garotos da base,que nao estao preparados ainda,ai ja nao vale nenhum pouco a pena,e seria um grande erro dessa diretoria. espero que seja a primeira opçao que citei,pois se nao for,estamos ferrados esse ano de novo.
Quado o Adriano saiu daqui, ninguém sentiu falta, falamos a mesma coisa. Só que escorados por um padrão Romário de qualidade. Depois não precisa falar mais nada né?!
Se o Vizeu fosse ruim não tinham 4 ou 5 times atrás do garoto.
Essa Diretoria continua fazendo as burradas no Futebol como sempre. Liberaram agora a troco de banana o Douglas Baggio que é 1 trilhão de vezes melhor que o Vizeu. dava mais 1 ano de contrato o jogador se valorizaria pegaríamos mais que o dobro que estamos pra pegar no Vizeu.Jogador que já fez mais de 200 gols na base e não teve chance no profissa é dificil entender isso?Ainda mais no momento que a base do Fla pedindo passagem.vende logo como ele é um jogador Razoável pra mediano não arrumaremos muita coisa com ele.O Flamengo continua sendo a mesma coisa como sempre território de Empresário. eles mandam e desmandam fazem o que querem.Flamengo Vamos Adiante em busca de Dias melhores.
O mesmo Baggio que não fez nada nem no Luverdense e nem Ceará?
Não seja por isso amigo o César estava esqueçido lá no Ferroviária depois de já ter passado pela saudosa Ponte-Preta e de longe eu já sabia que ele era o melhor que a gente tinha quando já foi reintegrado ao Flamengo. voce não vai querer comparar o Material Humano do Ceará/Luverdense com o do Flamengo vai ? Vizeu é só isso ai é melhor vendermos logo não arrumaremos muita coisa. A Ùnica coisa que o Vizeu tem melhor que o Baggio é o Empresário isso ai ninguém discute. Flamengo Vamos Adiante.
Posição de goleiro é inquestionavelmente muito mais difícil de tomar a titularidade, pois além de técnica é um cargo de confiança. Ninguem estava disposto nos times que o Cesar jogou a trocar os goleiros titulares de anos e mais experientes. Baggio jogou e não fez nada pra continuar titular.
sem perceber voçe já me deu a resposta caro amigo. Se o Baggio vindo do Flamengo para clubes inexpressivos como Ceará/Luverdense fez muito pouco imagine o Vizeu que jogando no Flamengo com o time que ele teve a favor só teve lampejos e nada mais,ou seja iria sumir.Flamengo é Flamengo e o Resto é Resto.
Não podemos perder a chance de vender.
A partir de R$50milhões seria excelente.
Usaria essa grana para começar o estádio.
Além do mais abriria espaço pro LINCOLN, que todos fala que é melhor do que ele
So pode estar brincando ne 50 milhoes pelo vizeu putz.
Fla tem 60% dele
Vindo uma proposta que fique livre para o fla de 12 milhoes pode levar correndo.
O detalhe e o que vai fazer com a grana.
Hahahahahahahaa. Estou ate supreso de concordar com vc. Hauahahaua
O mais legal eh que o flamengo quando quer contratar alguem, ou nao que pagar um centavo ou quer parcelar tipo casas bahia. Dai na hora de vender soh aceitam cash e mesmo assim com com prazo de entrega de meses. Huahhaua.
Sem pressas, não é craque, mas muito bom jogador e jovem pode evoluir, tá difícil camisa 9 e por enquanto temos só ele! vende outro momento!
So queria entender rs
Vc diz:
*Craque ele nao e/isso e obvio que nao ate pq se fosse nem estava mais aqui rs.
*Depois vc diz mto bom jogador/realmente estamos vendo jogos diferente em tv tb diferentes ne.Fala serio
Mais……fazer o que ne.
Muito bom jogador pra mim é alguém que tem fundamentos ele tem bom passe, roubadas de bola, tecnicamente é bom jogador, têm poucos defeitos, o bote as vezes é errado, não é craque pq não decidi nada, cumpre bem a função! Fomos campeões com Airton e Willians em 2009 e nenhum deles eram grandes jogadores, mas as suas funções eram exercidas corretamente!
Vc ta falando msm do vizeu ou de outro jogador rs
Vizeu mesmo! Até pq hoje não América do Sul existe poucos camisas 9, ele é grosso, mas finaliza bem e foi bom quando precisamos na Sul-americana, têm 21 anos! Acho que você queria um super time com 33 grandes jogadores, é algo impossível pra o clube, se contente ao menos com o pouco que temos, já estão saindo quem realmente deveriam ser criticados! Vende ele e vem quem?! não existe tantas opções e Lincoln, Lucas Silva e Vitor Gabriel podem sentir a pressão da torcida midiática que temos!
Ok senhor
Mas respeito sua opinião também, não é de encher os olhos, mas é necessário, se tivesse dois centroavantes como Benedetto e Hernández ( uruguaio) venderia fácil o Vizeu!
Ok mano
Eu acho ele fraco mas pode evoluir. Depende do valor pode ir !!!
Fora caramujo , a não ja foi !! Ô coisa boa ….
Ele disse que o Vizeu é mediano. A partir daí que fui tirar uma dúvida rápida, mas acho que ofendi o rapaz :/
Não Eduardo, eu falei que o preço pra os balanços financeiros serem alto é a venda dos talentos da base, e ter jogador velho no seu lugar
Caetano tá doido para botar a mão em um dinheirinho novo.
Depende dos valores, pagando bem pode levar, infelizmente não dá pra segurar jogador, nosso programa sócio torcedor, mais bilheteria, mais patrocínio não é suficiente pra pagar as cachorradas do passado e ainda ter time com altos salários. Pagou? Então vende.
Parece até discurso de político, que pra justificar o presente “ruim” colocam a culpa na gestão anterior. Amigo o problema financeiro ja está equacionado. O flamengo não tem dinheiro pra contratar este ano porque contratou muito mal recentemente ( está pagando passes de jogadores como Cirino) e paga uma folha de pagamento super inchada com alguns jogadores medíocres recebendo super salarios( ex.: Marcio Araújo teve que reduzir seu salário para ir pra chape), conforme Zico relatou recentemente. Vamos parar de babar pelo Bandeira porque cumpriu o projeto estabelecido pelos Blues, mérito total e ponto. Não é Deus, comete falhas e no futebol erra muito. Começou o ano pelo menos tentando desfazer alguns equívocos o que ja é um bom começo. No mais vamos aguardar sem ficar nesse mi mi mi de salve salve Bandeira. Já deu…
Fazia tempo que aqui eu nao via um comentario sensato e logico.Meus parabens.
SRN
Parabens cara,voce resumiu tudo muito bem,penso da mesma forma.
Torcida do Flamengo é muito iludida. Vizeu não domina uma bola,cabeceia mal e chuta mal com as duas pernas mas so pq tem raça a torcida acha que é bom
O ataque da seleção sub-20 no sulamericano de 2017 era Richarlison, Vizeu e Davi Neres.
O Richarlinson (2 gols no sulamericano) foi vendido por 12 milhões de euros.
O Davi Neres (ZERO gols no sulamericano) foi vendido por 15 milhões de euros.
O Vizeu foi o artilheiro do Brasil na competição com 4 gols.
Ele não é tão ruim assim, mas não é craque.
SRN
Desculpe companheiro mas isso nao diz nada. Ate pq o richarlyson por exemplo eh muito mas muito melhor do que o vizeu.
É melhor depois que foi pra Europa, cresceu absurdamente. Aqui no flor, era normal, muito instável
Acho que diz uma coisa: “Flamengo, não venda o Vizeu barato”.
SRN
Um foi vendido por 47milhoes e o outro foi vendido por 50milhoes.
Com certeza o Flamengo não irá vender por menos do que 50milhoes.
Acredito que o valor, deva ser uns 60milhoes.
Pq a marca Flamengo está em alta. Virou vitrine, como aconteceu com o Santos. Que depois de Neymar, vendeu uns 30 jogadores da base, tudo por cifra milionárias. E o Flamengo não conseguia vender ninguém.
Vende! VEnde!!
Acho que Vizeu esse ano desponta mas como cara da pequena área mesmo.
Vender é normal, pagou bem leva!
O negócio é o flamengo usar boa parte do dinheiro pra trazer um bom centroavante, estamos precisando.
Só tem que ser uma boa grana, se for bom pro Flamengo não vejo problemas.
Quem?
Orçamento de Clubes, são patrocínios e venda de jogadores. Infelizmente hoje,não temos como segurar jogadores jovens. Isso faz parte do Futebol e faz caixa pro clube.
Os jogadores são vendidos e numa futura venda o Flamengo tb ganha. As vezes, o próprio jogador quer ir, quanto ele não ganha nessa transferência? Tudo vocês falam que é a diretoria. Agora pergunto: Tinha necessidade do Neymar sair do Barcelona ganhando oq ganhava? O jogador quis sair por algum motivo dele. Hoje oferecem milhões pelo Vizeu. Aí não vendem, amanhã o jogador tem um problema de lesão ou outra coisa que impossibilite de jogar e perdeu a oportunidade dele de fazer seu pé de meia e se resguardar financeiramente. Isso é Futebol, os caras jogam no profissional deslumbrando Europa e salários maiores. E vai ser assim com qualquer clube.
Pois é, 10% da venda fica para o jogador, ainda acho que é assim, imagina se esse cara é vendido por 20 milhões de euros… Só na transação ele embolsa 2 milhões.
Vende dependendo da proposta , 20 milhões de euros seria um bom valor.
Vende logo e sobe o Vitor Gabriel que é muito melhor!
Craque vai sair aos montes…. Celeiro de craques é no Ninho agora.
Desculpem é Vitor Gabriel…. já corrigido!
gabriel batista é goleiro seu louco.
Chorei! Kkkkkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkk
Kkkkkkkkk
Vai usar o goleiro no ataque?
O Carpegiane até gosta de umas improvisações, mas aí já é demais. kkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkk, ri alto. Pior que o Carpeggiane tem uns históricos desse naipe ai.
kkkkkkkkkkkkkkk
Sim, o velhinho era chegado numa improvisação, mas espero que tenha mudado isso. Parece que sim, no primeiro jogo todos pensaram que ele iria de Jajá na lateral, mas ele preferiu o menino da base à improvisação. Isso é bom.
Kkkkkkkkkkkkk….
kkkkkkkk.
Vitor Gabriel
Gabriel Batista no ataque num sabia q ele mudou de posição nesses últimos dias….. kkkkkkkkk
vsf quem fica falando mal do vizeu e pedindo calleri essas merda _)_
Vende e trás Mauro boseli q é muito mas jogador e goleador do que esse preguiçoso….
Por favor vendam logo e se possivel tragam o calleri…
Bom atacante!
O Flamengo não pode vender por vender. Tem que pensar que precisa dele para o ano de 2018.
Eu entendo também que a venda por um bom valor seria importante para o Clube continuar se recuperando financeiramente e até mesmo investir num jogador de maior experiência no mercado.
Porém, diante das incertezas da posição hoje, prefiro que NAO VENDAM O VIZEU.
Deixa ele no Mengão e só sai com o pagamento integral da multa.
SÓ POR MUITO DINHEIRO e O PASSE DO SAMIR (Repatriar)
Samir eh de porcelana. Da pra no maximo enfeitar um armario
Não tem que facilitar mesmo, quando é com a gente os caras jogam duro. Ai depende dos valores…e claro teria que trazer alguém de peso. Uma pena por ser um jogador que tem muito potencial e o vejo em viés de alta, mas por outro lado é a realidade do mercado e ai tem que ser racional mesmo.
Diretoria financeira, só pensa em dinheiro, nem dá espaço pro garoto se consagrar, Gabriel teve IN oportunidades e sem evolução nenhuma! Vizeu está evoluindo e temos um treinador q entende de base e de jogadores feitos.
A maioria da torcida vive complexada dizendo:e se ele não evoluir e cair de produção, insiste no Vizeu como fizeram com Gabriel para ver se ele não é valorizado e titular esse ano!
Óbvio que a venda não é descartada. É cada uma.
Basta pagarem o que o clube achar que vale e nenhuma venda será descartada.
Vende, vejo o Lincoln como muito mais potencial que ele, o muleque domina a bola com a calma de veterano, já o Vizeu pra dominar…….
Que coisa ridícula e absurda! Não fomos protagonistas no mercado e agora seremos uma put* do mercado que perde seu artilheiro de sul americana pra um ridículo time europeu, que desastre…
se a diretoria for esperta não vende
Se for esperta? Ela está louca pra vender um da base pra entrar dinheiro em caixa e fingir que o clube está bem financeiramente
Entao eh mole malocar uns milhoes pra ca e pra la no balanco?!
Vizeu é só um jogador mediano
É um mediano que fez mais que um enganador que recebe 900k.
É um mediano que foi artilheiro da sul Americana.
É um mediano formando em casa, dentro das tradições rubro negra! Já viu ele dopado? Se isso é mediano, que seja, já é melhor que 80% dos atacantes sul americano
Onde eu comparei os dois? Um ser ruim não torna o outro bom
O que torna ele bom não é a comparação, são os resultados que ele alcançou nesses dois anos de Profissional
Meia dúzia de gols na segunda divisão sulamericana?
Artilheiro da segunda competição mais importante do continente aos 20 anos.
Contra fatos não há argumentos, as suas tentativas de tentar desmerecer só prova o quanto você não entende nada
Lembre-se que a sulamericana foi disputada na sua maioria esmagadora por times mediocres e que o flamengo como chegou a final tinha uma probabilidade maior de ter o artilheiro.
Corinthians, Cruzeiro, Flamengo, Racing, Independiente…
4 times. Isso eh Flórida cup!?
Caminho do flamengo até a final:
Palestino
Chapecoense
Fluminense
Júnior Barranquilla
Soh pangaré.
Dai no primeiro adversário de maior peso… tomou ferro
Pangaré internacional é o Flamengo, quanta soberba.
O palestino que você considerou ruim ano passado eliminou o Flamengo.
O Fluminense eliminou o Flamengo em 2009.
Já tem quase 20 anos do último título internacional
Onde em meu texto vc leu tal presunção?
Se eu falo que um time eh uma merdah estou eu falando automaticamente que o meu time eh bom?!
Aproveite por favor e esclareça onde vcs aprendem esse silogismo do mundo bizarro( ou paralelo como preferem os fãs de superamigos)
Quando falamos mal do bandeira imediatamente somos amantes do Kleber Leite e pat?
De fato isso me intriga.
Então na sua cabeça são todos merdas? Então pra que acompanha? Vizeu foi artilheiro da segunda competição mais importante do continente, não há nada que faça isso ser desmerecido.
Não estou falando de aspecto político aqui, até porque sou um dos que mais crítica a atual gestão de futebol
Ele acabou de fazer 21 anos, calma ai rapaz.
Vizeu é só um mediano. Ok.
Se de 0 a 10, Vizeu é 5, quanto seria Guerrero? -8?
O Vizeu ser ruim não torna o Guerrero bom. Essa relação não existe e em nenhum momento falei do Guerrero
Sim, eu só perguntei por curiosidade mesmo.
Mas se te machuquei, peço desculpas.
E o Jorge era lento né. Torcedores como vc, sobram.
“guri preguiçoso”
“Corre com freio de mão puxado”
“Não acerta um cruzamento”
Kkkkkkk quem viu, viu!
Num é, ficava puto. Lateral habilidoso, alto,sabia passar, chuta bem de fora de área, “Trauco melhor que ele”, kkkkkk. Torcida do Flamengo, foi muito injusta com o Jorge, assim como está sendo com Vizeu.
Kkkkkkkkkkk exato
E o Paquetá era peladeiro.
E o Adriano? Poste.
Adriano craque. Mas paqueta eh peladeiro…
Hoje é mole dar essa resposta.
Jogador preguiçoso se vender por 20 € milhões de euros ja pode vender imediatamente….
Olha só quem fala, o que já estava querendo queimar o Lucas Silva, ainda bem que não temos opinião parecida
Ainda bem msm pq eu não vi nada demais em Lucas Silva nem na época da base e vizeu só pq fez uns gols na reta final da Sul americana tá achando q é um novo Romário, e outra aquele bill lá da base joga 3x mais muito mais q Lucas Silva….
Eu acho que eu nao li direito entao. Achei que a materia estivesse falando do vizeu.
Udinese? Lembrei do Samir. Esse faz falta. Mais atrás lembro do Zico… Se o Zico tivesse continuado o Flamengo teria chances de ganhar também os brasileiros de 84, 85 e 86
vai ser mais um tiro no pé se vender
Se pagarem.b pode vender é assim fábrica de craque, se pagar bem vende está vindo outros da base Lincon e Vitor Gabriel
desculpa mais o Lincoln não esta preparado para o Profissional o Vitor Gabriel teria que testar se perde o Vizeu e não conseguir trazer ninguém vai complicar e muito a vida do time
Já pensou parte dessa grana no caixa?
Depende do preço.
Fiquei sabendo que a udinese , ofereceu 25 milhões, 15 avista, 10 em 2x. Muito abaixo do que realmente ele vale.
Já mostrou mais que Vinícius Junior.
Duvido a Udinese não tem caixa pra pagar 25 milhões de euros em uma promessa
Euros? Vizeu não 10 milhões de euros.
25 milhões de reais é justo
Se for 25 milhões de reais é pouco. Melhor segurar, com esse dinheiro não comprar ninguém descente.
E muito pouco,o Flamengo ficará apenas com 60% do dinheiro
O que vai resolver? Apenas nos dará outra dor de cabeça para encontrar um atacante
Os times brasileiros precisam para com essa mania de dar jogador a preço de banana aos europeus,pq quando algum clube vai tentar comprar eles não facilitam e muito menos não abaixam a multa rescisória do jogador
Rapaz 25 milhões… Que vergonha seria
Ficou sabendo? Tu é amigo da diretoria italiana ou do Nelson Rubens?
Se pagarem 25 milhoes podem levar o vaz de carregador de malas e o rene de motorista
Se o Flamengo conseguir uns 15 milhões de raiz pelos 60% está excelente
Tem que comprar os outros 40% dele isso de ter jogador fatiado é burrice! E se vender o mlk pra trazer o lixo do Dourado, aí sim não serão perdoados
Quando ele foi aliciado os 40% devem ter sido o custo da operação
Ele não foi formado no Fla ,foi contratado de um clube do interior de MG. O antigo clube deve ter ficado com os 40%
América MG é o clube que o formou
Valeu, o América sempre forma bons jogadores
Foi roubado do América.
Quando surgiu a notícia que o Flamengo voltou a se interessar pelo Henrique Dourado, na hora achei estranho, aí um pouco depois aparece essa proposta pelo Vizeu.
Parece que vão vender o Vizeu e usar o dinheiro para pagar a multa para trazer o Dourado.
esquece o Henrique ele mesmo já disse que jamais jogaria no Flamengo
Nunca vi ele dando essa declaração. Não se pode duvidar de nada quando o assunto é futebol!
É uma aposta qualquer que seja a decisão. Podemos manter ele e não vingar, ou podemos vender por um valor menor do que ele atingirá. De qualquer forma eu preferiria que o Flamengo começasse a manter mais seus jogadores da base.
Flamengo pode vender e ficar com uns 30% porcento dele, No caso de uma próxima venda!
Pra exigirem o pagamento a vista . Não deve ser um valor alto não. Querem apostar?
Não acho que seja tão alto assim. Apesar de ser um jovem com potencial, tem as suas deficiências e não é unanimidade com a torcida. Se derem 10 milhões de Euros pelos 100% já acho muito, acredito em algo na faixa de 7 a 8 milhões de euros, mas o Flamengo só tem 60%, ficaria com menos ainda.
Galera, vamos com Calma! Já vi diversos post dizendo que Victor Gabriel é melhor e Vizeu e Lincoln, mas vcs tiram essa conclusão só por causa de um jogo? Menos galera, menos.
O Vizeu (em uma edição da copinha que foi mais difícil ao meu ver) foi eleito o melhor jogador do torneio, já o Vitor Gabriel nem perto disso está. O Lincoln vem sendo destaque do nosso time de base bem antes do Victor Gabriel, inclusive jogando muita bola pela seleção brasileira. Deixem de imediatismo, pois é isso que queima jogador. Se o Victor Gabriel subir e errar uma bola todos esses que dizem q ele é a solução vão cair metendo o pau.
Espero que não vendam a preço de banana como foi com Samir
mais isso que vai acontecer só espere pra ver se vender vai ser por uma mixaria
Não pode ser caro. Vizeu é apenas regular
O Santos vendeu “Gabigol” por 30 mi de euros. Damião saiu do Inter por 15 mi de euros.
Amigão, o Gabigol e o Damião já eram jogadores de seleção quando foram vendidos.
Sim, e você esquece que a transferência de Neymar para o PSG modificou os valores no mercado, todos inflacionados. Logo, um valor próximo ao que conseguiram Santos e Inter com essas transferências de jogadores do mesmo nível técnico (ou abaixo) do Vizeu, seria o suficiente para o Flamengo.
Lembra do Adriano e do Reinaldo trocados por Vampeta há quase 20 anos? Então, talvez seja da “cultura” do clube vender mal e terem torcedores que apoiem isso
O pior ai nao foi vender mal e sim contratado absolutamente mal
As premissas se confundem.
Mas o samir nao venderam a preco de banana. VEnderam a preco de vidro. Que eh o correto
Não vão perder novamente essa chance de vender. Vende parcelado mesmo.
Aceita VISA, MASTERCARD. Maquininha da Cielo, carne casas bahia. O que for. Mas vendam. Pelo amor de deus.!!!
Kkkkk boa
Udinese não vai chegar nem perto desse valor. Será que vão vender a preço de banana?
lógico que ninguém vai pagar 270 milhões kkkkk, se VJ vale 150, se pagarem 50 milhões já é muito
David Neres e Richarlison que são mais novos e com muito mais potencial foram vendidos por 12 e 15 mi respectivamente, Se a diretoria conseguir 15 pelo Vizeu está ótimo.
Samir foi vendido por 2 mi, quando valia, no mínimo, o triplo. Bem mais velho e com menos potencial, Felipe, do Corinthians, foi vendido ao Porto por 3x o valor que a Udinese desembolsou por Samir.
Discordo, Na época o Felipe era atual Campeão Brasileiro e o melhor zagueiro do brasil junto com o Gil, fez parte da Defesa mais solida do BR durante anos. Já Samir constantemente cometia falhas.
Verdade, além disso essa questão do clube ser formador de bons jogadores conta muito, sim! O Santos vende qualquer jogadorzinho que saiba dar um drible por uma fortuna. Por exemplo aquele caminhão de gente que saiu por causa do efeito Neymar.
E o Fluminense continua vendendo melhor que o Flamengo, mesmo que não tenha a “tradição” do Santos. Fala sério, né? É como se todos os compradores europeus fossem tapados. Por que o Real ofereceu tanto por Vinícius, então? Se o Flamengo não tem tradição, ele não pode ter saído por um valor acima do que o Santos recebeu por Neymar
Na mesma época da venda de Samir, Rodrigo Caio, que não ganhou nenhum campeonato de destaque, recebeu uma oferta de 12 mi. Se ganhar títulos é tão relevante para precificar um jogador, então Felipe, do Corinthians, deveria ter sido vendido por 20, 24 mi. Aliás, como vendem uma jóia a preço de banana? Se entendessem de futebol e percebessem o potencial do atleta, não venderiam por tão pouco.
Felipe foi vendido campeão brasileiro, Samir saiu como promessa
E os 12 mi oferecidos por Rodrigo Caio na mesma época?
Então leve em consideração o que o São Paulo ganhou nos 10 anos antes dessas negociações, quem o São Paulo revelou nesse período e como estava o clube paulista, garanto que não disputava permanência na série A no memento, agora compare com o Flamengo os mesmos parâmetros que você verá o pq da desvalorização de Samir e a Valorização de Rodrigo Caio
Rodrigo Caio ganhou apenas uma Copa Sulamericana. Samir era campeão da Copa do Brasil. Ademais, isso não é uma justificativa plausível para vendê-lo por tão pouco. Se entendessem de futebol, não venderiam por preço de banana, especialmente pela carência de encontrar um ótimo defensor pela esquerda, ainda mais sendo jovem e prata do Ninho.
Vocês só estão justificando que o comando do futebol do Flamengo é precipitado e pouco inteligente. Hoje, Samir está cotado para ir a Inter de Milão por 20x o valor que foi pago nele, há 2 anos. Felipe falhava tanto quanto Samir, um jovem destaque do Ninho. Nada justifica o preço de banana. Trago o exemplo do Rodrigo Caio, por quem foi oferecido 12 mi na mesma época que Samir saiu.
O problema do samir nao era tecnico. Era fisiologico.
Ele nao tinha fisiologia nem estrutura de atleta.
Completamente bichado.
Hoje, joga o fino da bola e não tem nenhum problema físico. Talvez essa seja uma impressão de torcedor corneta.
Samir foi 6 milhões.
2 milhões de euros
penso da mesma forma, Jorge tinha e tem bem mais potencial que Vizeu, so saiu por aquele preço por ser lateral, acredito que o flamengo pegue entre 10 e 15 milhoes de euros por ele!
Jorge foi outra péssima venda. Arana saiu do Corinthians por quase o dobro do preço que o Monaco pagou por Jorge, computando neste cálculo que o Corinthians só contava com 40% do passe de seu ex-jogador e recebeu R$20 mi, mantendo ainda 10% de uma futura transferência. Quanto a Jorge, o Flamengo tinha entre 70 e 80% do seu passe, e recebeu R$26 mi
Viseu é centroavante muito diferente e é uma posição mais valorizada!!!!
Não entendi.
Como assim, o David Neres e Richarlison são “mais novos” que o Vizeu?
Os 3 formaram o ataque da seleção sub-20 de 2017.
Aliás, o Vizeu fez 4 gols, o Richarlison 2 gols e o David Neres ZERO gols.
Participaram ainda desta seleção o Paquetá, o Matheus Sávio e o Arana.
SRN.
Selecao onde o paqueta e o msavio simplsmente nao conseguiram sequer tocar na bola. Performance ridicula. Engao temos aqui uma situcacao inusitada. Vizeu eh melhor aue richarlison e david neres pois fez mais gols.
E o paqueta que fez um campeonato medonho?
O Paquetá e Matheus Sávio realmente jogaram mal (parecia q tinham uma preguiça danada).
NÃO disse que o Vizeu é melhor que o richarlison e david neres. Mas não os vejo tão melhor que o nosso jogador. Na única competição (internacional) que os 3 jogaram juntos, ele foi o melhor.
Todos eles têm potencial.
Assim, tem que mostrar os números do Vizeu no Sulamericano sub20, na Sulamericana, etc, para não vender barato e depois se arrepender.
SRN
O Flamengo não sabe negociar, infelizmente.
a cara sinceramente acho que negociar é o que eles mais sabem, vide Vinicius Jr
E sobre Jorge e Samir? Sem contar que até a venda de VJR é repleta de comissões para empresários
Jorge foi bem vendido pra um lateral.
Arana custou quase o dobro ao Sevilla
A base do Flamengo não tem tradição. Agora que as coisas estão mudando, isso conta muito.
Não conta. Parem de justificar erros. O Fluminense vende bem melhor seus atletas, vale destacar. E não tem tradição em suas categorias de base. Aliás, o Flamengo foi o clube que mais revelou atletas brasileiros com destaque na Europa nos últimos anos. Adriano, Juan e Júlio César são exemplos.
O Florminense não tem tradição na base?
Diz isso para o Marcelo (Real Madrid), Thiago Silva (PSG) e Fabinho (Mônaco).
SRN
Quer mesmo comparar com os 3 do Flamengo? Aliás, se isso é ter tradição, então, indiscutivelmente, o Flamengo tem. Vlw por essa argumentação! hahaha
SRN
Os 3 q vc citou do Fla se destacaram NA BASE no meio/final da década de 1990.
O Júlio César e o Juan foram vice-campeões do mundo sub-17 em 1995 e o Adriano campeão em 1999 (no time que tinha Léo Lima, Souza “Caveirão”, Andrezinho e Diego Cavalieri).
O Florminense tinha a alguns anos (do início dos anos 2000 para cá) a melhor base do Rio, algo que era público e notório.
E eles fizeram dinheiro com isso.
Além dos 3 citados (Marcelo, Thiago Silva e Fabinho), podemos citar ainda a venda de:
1) Kennedy (Chelsea);
2) Irmãos gêmeos Fábio e Rafael (Manchester United);
3) Marlon (Barcelona);
4) Gerson (Roma); e
5) Carlos Alberto (Porto). Lembrando que o Carlos Alberto fez gol na final da Champions de 2004!
Assim, na minha opinião, não procede em dizer que o Fluminense não tem tradição na base.
Ah…. já ia me esquecendo que o Fluminense é o segundo maior campeão da Copinha, com 5 títulos (71, 73, 77, 86 e 89).
SRN.
Vinícius Jr veio de onde? Por que será que é o maior negócio do futebol brasileiro? Se ele veio do Ninho, que não tem “tradição” em revelar bons atletas (rs), por que custou tanto ao Real? Simples, porque negociação de atletas não tem nada a ver com “tradição” e “títulos”. A diretoria se precipitou e vendeu o Samir. E quanto ao Jorge, ela negociou bem mal!
Quando eu disse que o Flamengo não tem tradição na base!!??
Eu retrucei, com vários exemplos, a SUA fala de que o Fluminense não tem tradição na base.
A negociação de jogadores é sim influenciada pela tradição da base: não em ganhar títulos, mas em revelar jogadores.
O Flu revelou bem mais jogadores de destaque nos últimos 10/15 anos: FATO! Só não vê quem não quer…
Com a reformulação da base do Flamengo, do qual a venda do VJr é o maior exemplo, o clube vai alavancar receitas de venads futuras. Por isso, temos que torcer, e muito, pelo sucesso do VJr no profissional. Isso valorizará toda a base. Veja o Gabigol, p. ex., como ele veio do Santos, já aumentou o valor.
Quanto à venda do Jorge, estou de TOTAL acordo com vc! Sinceramente, não entendi a pressa em vender ele por aquele valor.
Quanto ao Samir, ele parecia ter potencial mas….. havia boatos de que o comportamento extra-campo dele o tornava um “ativo de risco”, se é que vc me entende… rsrsr
Ademais, a gente nunca sabe o que acontece nos bastidores: às vezes a família do cara é problemática, fica pressionando o cara a pegar a primeira oferta e garantir um $$, tem os empresários “vampiros”, o risco de deslumbramento do jogador (imagina a quantidade de maria chuteira encima dos caras?). De repente, o cara vira para o clube e diz: se vc não me vender, eu cumpro o contrato até o fim e depois TCHAU!
Abraços!
Eu me expressei mal quando afirmei que o Fluminense não tinha tradição na base. Ocorre que muitos discursaram que o Flamengo não tinha tradição em revelar bons valores, e contestei afirmando que dos últimos jogadores brasileiros de destaque no futebol europeu (ídolos em seus clubes, na seleção nacional e/ou com vários títulos conquistados), 3 vieram do Ninho (Júlio, Juan e Adriano). E por esta razão, comparei Flamengo e Fluminense, o qual não revelou nenhum destaque para a Europa ou para a seleção brasileira neste século, mas que vende muito bem seus atletas. Logo, considerando que o Flamengo já tem tradição há algum tempo, na base, e que isso realmente interfere na precificação do atleta (o que considero uma premissa falsa), devemos contestar a péssima venda do Samir e o baixo valor conseguido com Jorge. Abraços! SRN
Não discordo de você, não gostei quando o Samir e o Jorge foram vendidos. Tradição na forma como eu usei não é a tradição de décadas atrás, seus exemplos jogaram no Flamengo entre 2000-2004. O que eu quis dizer é que houve um bom período no qual não saíram jogadores de grande nível da Gávea. Talvez isso cause desconfiança quanto à qualidade do trabalho. E com certeza causa ansiedade em vender rápido os razoáveis que aparecem.
Nenhum clube profissional contrata atletas observando a importância e a “tradição” em revelar jogadores de um outro determinado clube. O jogador pode pertencer ao “saudoso” clube do Piscinão de Ramos, mas se for bom, será contratado por Barça, Real, United, City ou seja quem for. Esses clubes têm “scouts” muito bem remunerados para garimpar atletas. O que faz a diferença na negociação é o quanto a diretoria de cada clube entende sobre o esporte, as mudanças mercadológicas e o quão desesperada está para conseguir recursos para o clube.
Haja vista o Scarpa…
Arana foi campeao brasileiro com rodadas de antecedencia.
O jorge ganhou o que com o flamengo?!
Menos de 1 mês depois de sua venda, Jorge integrava a lista de Tite. Quantas convocações Arana teve para a seleção? Repito, você só está tentando justificar o injustificável. Jogador não é precificado pelos títulos que ganha. Afinal, Vinícius Júnior ganhou quantos títulos para ser o jogador mais caro vendido no futebol brasileiro?
Não pelo título. Pela evidência.
Times em evidência vendem seus jogadores com mais facilidade e com valores maiores.
Veja o próprio Grêmio. Já vão pagar uma fábula no Arthur e elemtem menos de um ano jogando.
A exposição ajuda.
Caso vj eh um ponto completamente fora da curva. Viram ali um prodígio.
Citar ele aqui para corroborar seu ponto eh uma piada da mal gosto
Desde quando o São Paulo estava em evidência quando começaram a aparecer as primeiras propostas por Rodrigo Caio? Faça-me o favor! O que determina o preço mais elevado ou não do jogador é o mercado, e o clube saber negociá-lo. A exposição ajuda, mas não é determinante na precificação do atleta. Piada de mal gosto é não ter senso crítico para julgar, sem paixões de bananete, o que é bom para o clube. Você apenas reafirmou que a diretoria do Flamengo foi precipitada e pouco inteligente ao vender bons jogadores numa, hipotética, baixa evidência do clube. Aliás, tendo essa premissa como verdadeira, espera-se que a venda de Vizeu seja fabulosa para os cofres do clube, que “já” revela jogadores procurados no exterior (VJR, Lincoln, Jorge, Samir) e disputou 3 finais no ano passado, sendo Vizeu destaque em jogos importantes.
Companheiro. Talvez vc seja novo ou não tenha feito uma pesquisa antes de citar o São Paulo.
Ha muito tempo o São Paulo eh o clube que melhor negocia no Brasil.
Se tem esquema, se eh lavagem, se eh feito de magia ou de pura competência, sinceramente não sei. Mas eles já vem fazendo isso há pelo
Menos duas décadas.
E não eh que o São Paulo foi um dos clubes mais vitoriosos Tb!!
Ou seja, competência mais exposição.
Que venda o flamengo vez digna de nota ? Vejamos… peraí… deixa eu pensar… VJ!!!
Soh o vj. Num degrau muito abaixo o jorge e em outro mais baixo ainda o Renato Augusto e soh!!!! Nenhum digno de nota.
Nem Adriano, me Djalminha, Marcelinho ou qualquer outro que vc quiser lembrar ou pesquisar no Google.
Pq não houve.
Ao mesma tempo vc pode pesquisar as vendas wueno São Paulo fez no mesmo período.
Dai vc volta aqui e discutimos mais
Rodrigo Caio não ganhou nada relevante no São Paulo, apenas uma Copa Sulamericana, e o valor dele era altíssimo. O Grêmio não havia ganhado nada de relevante nesse século, apenas uma Copa do Brasil há quase 20 anos e a última Libertadores. E ainda assim está negociando a saída de seus atletas por valores bem consideráveis. Aliás, o teu discurso apenas corroborou o que eu afirmei: a diretoria do São Paulo sabe negociar, enquanto a do Flamengo patina nesse quesito.
Rodrigo caio esta aonde hj em dia?
Rodrigo caio ja foi pra selecao?
Logo, o cara alem de ser do sao paulo que sempre vende bem, ele esta numa vitrine.
O vizeu alem de mediano esta em que vitrine?
Vizeu está no maior clube do Brasil. Clube, aliás, que disputou 3 finais no ano passado
Vende e puxa o Vitor Gabriel bem melhor q o Vizeu
Se pagar a multa rescisória e o jogador quiser ir, não tem como segurar.
Multa rescisoria do vizeu em 70milhoes de euros foi uma piadinha. Devia estar todo mundo doidao de whiskey.
O lincon só tem 16 anos… Pouquissimos jogadores alcancaram o nivel top nesta idade. Foram somente os craques fora de série, tais como: Pelé, Ronaldo, Ronaldinho (17 anos), Neymar e outros pouco… Entao muita calma com o Lincon. Se vender o Vizeu tem q contratar outro urgente.
No máximo que a Udinese deve oferecer é 10 milhões de euros.
Exatamente o que penso.
Pode vender, Lincoln e Victor Gabriel pedem passagem. Hora de capitalizar e trazer um CA goleador de verdade, até que os garotos da base fiquem realmente prontos.
Realidade: A grana vai pra pagamentos de dívidas, como a do Vinicius Jr.
Pode ate ser, melhor do que gastar em um Pivô como Guerrero ou Henrique Dourado. Pelo menos abre espaço pra Lincoln. Melhorar Vizeu não vai mais, seu valor só tende a cair daqui pra frente. Vende logo antes que desistam.
Exato, eu fui um dos únicos que fui a favor de vender o Adryan na primeira proposta que apareceu em 2013.
Nao dar mais? Kkkkkkkk, ele tem 35 anos?? Vizeo está na sua terceira temporada rapaz, ainda irá aprender muito, agr eu vir mesmo, jogador tem idade pra parar de amadurecer.
Vizeu não vai melhorar mais que isso, Lincoln tem margem de crescimento muito maior.
E quem duvida disso? Mas os dois são jovens, essa é a idade de amadurecimento. Vizeo não é titular pois não sabe prender muito bem a bola, entre outros motivos, com treino e tempo isso é corrigido, Jorge era horrível na marcação, treinou e hj é um das suas características.
Voce pelo visto não jogou futebol… Veja o que disse Pelé, craque já nasce craque. Em termos de valor, quanto mais novo, maior o valor atualmente.
Que contradição, “Vc não jogou futebol” mas se prega a comentario de ex jogador, vc vive de Frases? Eu de experiência. Não joguei bola eu jogo, e a cada dia evoluo em um fundamento, Diego costa saiu da Paraíba (se não me engano) e so jogou em time pequeníssimo da Espanha, melhorou ao longo do Tempo é hj é um dos principais centroavantes do mundo, vardy? Idem.
Esse tal de king so fala merda todo dia da pena de tanta burrice
Sem ofensa amigo, não é que ele seja ruim, temos 2 joias da base que parecem ter muito mais potencial que ele. Os grandes craques despontam logo aos 17 anos, veja o caso do VJ. Segurar é um risco, pode acontecer o que o colega ai lembrou do Adrian, uma aposta que não deu certo. Mesma coisa com Matheus, Rafinha, e outros que ja recusamos proposta e nunca mais tivemos outra.
Se vender para entregar no meio do ano, é um bom negócio a todas as partes. Desejo sorte ao garoto, ele merece uma valorização, e uma carreira internacional.
Sim, que o Lincoln (Vitor já não sei, pois sinceramente essa copinha foi a primeira vez que ouvir seu nome, e nessa mesma copa o Vizeo foi o melhor jogador.) tem mais potencial do que ele isso é inegável, não estou dizendo que ele é o novo Ronaldo, mas ele ainda é bastante novo e irá evoluir e melhorar fundamentos que hj são ruins, isso é normal, até pela sua idade. Sobre os grandes craques despontarem com 17 não concordo, são mais exceções do que realidade, será muito difícil o Lincoln estourar esse ano mesmo ele sendo pra sua idade muito acima da média.
Tudo bem, concordo. Ele pode melhorar fisicamente, ter mais resistência, mais força, etc. Normalmente, agilidade e habilidade aparecem mais cedo. Paquetá por exemplo, já teve um 2017 mais promissor. Mas também vale a aposta no Vizeu, segurar mais um pouco. Depende muito se a saida dele é para viabilizar a chegada de um CA mais pronto. Ta na hora de resolver esse assunto do Pivô. Abs
fosse assim Zico não teria começado a arrebentar só com 22 anos
Todos já sabiam que Zico era muito acima da média desde criança. Os seus irmãos mais velhos eram craques, Edu foi artilheiro… Mas Zico era apontado como o de maior potencial. Porém ele era franzino e baixo, o Fla fez trabalho de reforço muscular e até para o crescimento. Por isso demorou mais a chegar ao auge. Pode acontecer com Vizeu? Acho que pode crescer fisicamente, mas não tem comparação com Zico.
credo graças a deus que o Zico não veio nessa geração porque sem duvida seria queimado por torcedores como você
Lincoln ” pede passagem” ? O que ele fez pra pedir passagem? Preciso citar a péssima copinha que ele fez em 2016 não né? Preciso falar que ele não mostrou resultado nenhum pra queimar etapas?
Ele não foi destaque na seleção de base? Quem está melhor avaliado no momento, ele ou Vizeu? Tem sido noticiado que Lincoln está no radar de times maiores, o próprio Real Madrid, com potencial de valorização bem maior. Voce acha melhor tirar espaço dele para apostar no Vizeu? São questões válidas, mas não seria errado segurar Vizeu um pouco mais.
Pra idade dele (Sub-17) dá pra considerar como destaque, no sub 20 demonstrou dificuldade, principalmente na competição mais forte.
Como assim melhor avaliado? Números? Gols? Artilharia? Prêmios individuais?
Noticiado qualquer um pode fazer, vamos falar de fato, resultados, e não chegou nenhuma proposta oficial pelo Lincoln.
Se eu acho? Eu acho que ele não está pronto, pode vim a ser um grande jogador, mas aos 17 anos não será, e o campo cada dia prova isso, vão queimar um garoto bom, assim como queimaram Adryan quando subiram ele com 16 anos.
eu ja acho o contrario nesse momento seria melhor ficar com o Vizeu e testa o Vitor Gabriel como reserve imediato porque o Lincoln mostrou que ainda não esta preparado para o profissional
Se quiser vender sem problemas, porém antes de vender tem que anunciar alguém para lugar!! Se isso não acontecer, esquece libertadores!!!
*Obervação.
Só possuímos 60% do passe do jogador .
Menos de 10 milhões de euros nem aceite.
Proposta deve ser em torno de 15mi de euros.
Pagando bem…
Que mal tem…
Mas não temos centroavante
Paguem os 70 milhões de euros da multa á vista e podem levar ué
Já começa a choradeira de quem acha o Vizeu um mega jogador!!! Nem se sabe em que pé está a negociação!!! Pode ser que vire um bom centro avante,mas no momento pode ser substituído tranquilamente pelo Lincoln!!
Não acho não. Se pagarem pelo menos a metade da multa.
Duvido muito q a Udinese tenha oferecido uma grana alta, não tem grana p isso.
Verdade!
E nós só temos 60% dos direitos econômicos do jogador.
A Udinese não vai pagar 70milhoes nunca.
Não vai mesmo, nem se fossem 70 milhões de reais.
Nenhum clube no mundo vai pagar 70 milhões de euros pelo Vizeu, até mesmo pq, ele não vale isso tudo!!
Quando o Flamengo se fortalecer um pouco mais, aí sim passará a dar as cartas. Olha o Palmeiras quem da as cartas lá é a crefisa. Se a crefisa sair leva tudo junto como a Unimede no fluminense.
se for grana alta, e ele for.. será chances para o VictorGabriel e Lincoln (este ainda precisa mostrar algo no time de cima.. no jogo com a Cabofriense não aproveitou, mas foi só um jogo e ele é muito novo)
“Foi só um jogo”
Foi só uma copinha de 2017 horrível, foi só um sul americano sub 17 em que ele não foi protagonista.
Foi só um mundial sub 17 em que ele não foi protagonista.
Querem vender um da base e torrar o dinheiro em salário alto pra algum lixo mais velho ou midiático por empréstimo.
Querem vender ou a Udinese quer comprar? Se o jogador quiser mesmo ir é complicado segurar.
A multa é de 70 milhões vem com 50 a vista que tem conversa.kkkkk só lembrando que estamos falando de centro-avante então esse valor é bom
O erro começa quando o time tem apenas 60% do direitos de um destaque promissor, tá explicado Pq quem gerencia a carreira dele bota tanta banca, tem quase metade de seu passe… não temos nem titular e ainda cogitam vender… e nem vou dizer sobre o fato de a diretoria querer titulares pontuais gastando a bagatela de 0 reais.
Vizeu era do America Mineiro, o certo era ser 100 porcento do America que não recebeu nada até hoje.
Mas 60 porcento do flamengo é até alto ultimamente nas bases dos grandes clubes. sonha muito torcedor achando que o Flamengo ou qualquer time grande vai ter no minimo 90 porcento do passe dos jogadores.
Entre 50 a 75 é o ideal e o Flamengo está com isso.
Amigão, na idade em que ele saiu do América não se pode fazer contrato com o jogador, ele escolheu o Flamengo e “rescindio” o “termo” que tinha com o América, nao temos obrigação nenhuma de dar 1 centavo a eles. Se ele for vendido, o América ganhará um percentual de acordo com o tempo que ficou lá por conta do mecanismo da Lei Pelé, nao se preocupe. Vinícius Junior, maior revelação atualmente do Brasil, era 100% do Fla, vai me dizer que é mais difícil ter 100% do Vizeo do que do Vinícius?
Vinícius não veio de outro time, são situações diferentes.
Vc viu a parte que eu disse que quando o Vizeo veio ele não poderia assinar Contratos? Vizeo teve seus direitos divididos depois dos 16 que é quando é permitido.
Ele veio com que idade para o Flamengo?
As vezes na negociação de renovação de contrato o empresário exige um percentual e se o Flamengo não aceitar ele vai embora de graça.
Com 15 anos ele veio pro Fla, só pode assinar com 16, a não ser que seu empresário seja excelente ou da família pra convencer o jogador a aceitar isso, acha difícil.
Tá no globo esporte que a multa dele é 70 milhões de eurosflngo tem 60%
Que loucura vender o Vizeu pra contratar o Dourado (que nem quer jogar aqui)
Larga de ser burro, Flamengo. Se for pra vender tem que ser no mínimo 70 milhões de reais. Felipe Vizeu, não é craque. Mas é bom jogador. Centroavantes custam caro !
Ainda não sabemos em que pé está a negociação irmão.
Sim. Mas me dá desespero, se for por qualquer merreca, igual o Jorge.
Victor Gabriel pode subir
Verdade amigo, Mas me parece que o Flamengo quer Dourado para substituí-lo.
Antes da copinha vc sabia quem era Vitor Gabriel? Não acerele processos meu caro, deixe ele se destacar na base, pois nem o Lucas Silva que hj é superior a ele está pronto pra subir.
Ele é mais velho que o Lincoln
Amadurecimento é de jogador pra jogador, Lincoln se destaca desde muito cedo e mostrou ter uma qualidade e potencial bem acima do Vitor Gabriel e a maioria dos centroavantes do Brasil sub-20.
Vitor Gabriel tem mais potêncial que Vizeu ,tem mais explosão,segura melhor a bola no ataque .
Se for mais do q o Jorge pode vender huehue aí jogamos com Lincoln na liberta ahaha
Tu é traira assim Paqueta, kkkkkkkkkkkk