Flamengo faz reuniões para definir saída de 2 jogadores

Esses caras com certeza tem M… Na cabeça so pode … Duas promessas que vem mostrando muito bom futebol , e as malas que só ganham e não jogam nada estão em segundo plano … Pablo , Thiago Maia , santos , Gabigol , esses sim eram pra entrarem em pauta …..

Vão negociar dois bons jogadores jovens que tiveram um momento de oscilação, completamente natural para jovens jogadores. Inacreditável! E ainda vão vender “na baixa”.

Se Matheus Cunha teve mesmo a tal proposta da Premier League, alguém acha que o Flamengo venderá pelo mesmo valor agora em dezembro? E Wesley, forçado a ser titular por falta de alternativas, vai ser negociado ao invés de trabalhado para melhorar seus fundamentos?

Lembro do Ronaldo dizendo sobre o Vinícius Júnior. Que o Real Madrid fez um trabalho específico de finalização com ele, especialmente de perna esquerda. O Flamengo não trabalha os fundamentos dos jovens atletas e depois que eles não correspondem nos profissionais. Então ao invés de trabalhar cada um individualmente, como fez o Real com o Vini, o Flamengo vende os jovens pra comprar jogadores velhos e caros.

Que gestão de M que o Flamengo tem hoje. Cuidam do dinheiro mas não têm gestão de excelência nas atividades fins do clube: os esportes.

Eu sou totalmente a favor de vendermos o Wesley, Matheus Cunha e até mesmo o VH.

Os 3 podem ser vir a ser excelentes jogadores, mas convenhamos, atualmente os 3 nao possuem qualidade suficiente para serem titulares. Acontece que se o Flamengo qualificar mais o elenco a tendencia é que os 3 nao joguem tanto. Portanto, os 3 vao desvalorizar.

Se a gente consegue uns 20 no VH, e uns 6 a 8 nos outros 2 já conseguiriamos mais de 30milhoes de euros. Da para facilmente ir no mercado e contratar uns 2 jogadores top. Quem aqui iria achar ruim negociar os 3 e de repente aparecer com um claudinho e um montiel da vida.

Concordo plenamente com vc Urubu Rei.

Só acrescento uma coisa: se pensarmos bem, nem o dinheiro eles administram devidamente. Temos essa sensação porque a receita do Clube é gigante. Mas veja bem. Eles jogam muito dinheiro fora: com contratações caríssimas de jogadores medianos ou jogadores de nome (mas acima da idade etc), com salários absurdos (essa Diretoria nos colocou numa posição muito arriscada, ao inflacionar demais os salários dos jogadores, e para confirmar isso basta verificar que o Flamengo tem, hoje, a folha de pagamento mais cara do Brasil, disparada); ao contratar técnicos sem critério técnico e outros e pagar multas absurdas com rescisões; ao vender jovens jogadores por valores muito baixos, ainda mais considerando que, quando contrata, o Clube acaba gastando muito mais por jogadores muitas vezes duvidosos.

E sabe o que é pior, pelo menos pra mim? Ver parte da torcida achando boas essas vendas, para depois, quando a qualidade do time cai, ficar chorando. Parte da torcida do Flamengo, infelizmente, ainda tem o vício de achar que temos que ter um time recheado de estrelas para sermos vencedores. Quando, o que precisamos, é de profissionalismo, seriedade, planejamento, compromisso de todos, desde os Dirigentes até os jogadores.

Olhem os demais times do Brasil, com orçamentos e folhas de pagamento infinitamente menores, e que estão nos dando aula nesses quesitos. Vou citar apenas dois exemplos: Bragantino e Fluminense.

Sobre essa Diretoria, dá nojo ainda ser obrigado a ver esses caras, em suas entrevistas, baterem no peito, no alto de sua arrogância, e dizerem que fazem uma grande gestão. Ou eles são muito descolados da realidade ou possuem caráter duvidoso. VSF.

Os tempos são outros. Na época de Zico, Junior, Leandro, etc .., os jogadores formados no clube, para serem negociados, deveriam passar pelo menos 10 anos a serviço do clube formador. Ex: Zico foi profissionalizado em 1972 e permaneceria obrigatoriamente no Flamengo até 1982. Foi negociado em 1983. Com Junior foi a mesma coisa. Subiu em 1974 e foi negociado em 1984 ou 1985 para a Itália.
Na época tb existia o famoso “contrato de gaveta”, sem registro nas Federeções de futebol, que regia o compromisso dos amadores (chamados de “Juvenis”) com o clube. Nenhum Sub-20, nessa época, ganhava salário e sim ajudas de custo. Salário só quando se profissionalizava.

Hj em dia as diferenças são enormes. O jogador não se obriga a ficar no clube formador, e a categoria “amador” não se aplica mais às divisões de base do clube. São todos profissionais, recebem salários desde a mais tenra idade. A Lei é outra.

Naquela época a aspiração maior do Juvenil (18/20 anos) era ser profissionalizado no clube que o formou, e jogar no time principal. Hj em dia, o moleque de 14 anos, do Sub-15, só quer utilizar o clube como um trampolim para a Europa. Tem alguns que nem chegam a cumprir totalmente o Sub-20, tampouco chegam ao time principal, pois são vendidos antes pro exterior. Vinícius Jr. bem que gostaria de permanecer mais um pouco no Flamengo, mas a família e o olho grande dos empresários queriam porque queriam as “Oropa”.

O futebol de base, que deveria ser o grande formador de jogadores, tem hj o mesmo propósito do time principal: ganhar campeonatos. Essa busca somente por resultados acaba prejudicando a formação do jovem jogador, que sai da base sem dominar todos os fundamentos do futebol, e nem da posição em que joga. O clube tb não se preocupa com isso, e se aproveitando da Lei quando algum se destaca de forma até mediana já quer logo vender. Se tivéssemos a antiga Lei, teríamos hj um time onde jogariam juntos Reinier, Paquetá, Vinícius Jr. e João Gomes. Os títulos viriam tb naturalmente. Ou aqueles times fantásticos de Juvenis do Flamengo de 1972, 1974, 1975 e 1976 não nos teriam dado Zico, Cantarele, Rondinelli, Jayme de Almeida, Wanderlei Luxemburgo, Leandro, Tita, Andrade, Adílio, Júlio César “Uri Geller”, e os outros de 1977 e 1978 não teriam nos dado Júlio César, Juan, Mozer e outros tantos, e aquela fileira de títilosbde 1978 até 1992, quando Junior foi o último grande Maestro daquele Brasileirão.

As coisas estão nesse nível atual porque “alguém” decidiu mudar a Lei. Antes, o próprio jogador, ou no máximo um representante que poderia ser o pai ou um parente, negociava os contratos. Hj, os escritórios de empresários comandam tudo, e até corrompem Federações e Confederações nos seus interesses. Havia craques que tinham imensa identificação com o clube que o formou. Nilton Santos jamais jogou em outro clube que não o Botafogo. No Brasil, Pelé só jogou pelo Santos, Roberto Dinamite, no Brasil, só jogou pelo Vasco. Zico nunca se viu, no Brasil, jogando com outra camisa. Hj em dia, há jogadores de 25 anos que já passaram por, pelo menos, 10 clubes. Viraram nômades. Não tem ligação alguma com clube algum.

Quem faz as Leis são os políticos, e todos sabem qual é o interesse maior que move um político. O que veio depois, portanto, é uma mera consequência de uma ação política que visava atender aos próprios interesses, muitas vezes inconfessáveis. E, infelizmente, não há nenhuma perspectiva de mudança no horizonte. Daqui pra frente pode até piorar. Paciência…

Fernandel, não concordo com vc. Ninguém aqui falou que tem que segurar as jovens promessas por muito tempo. Não se trata disso.

Trata-se da (péssima) gestão do Clube. Trata-se de um Clube como o Flamengo, com um orçamento infinitamente maior, ser o que mais rápido (muitas vezes por valores um tanto quanto suspeitos) em se desfazer desses jogadores. Clubes com orçamentos muito menores têm mais capacidade de planejar e utilizar suas joias, antes de vendê-las. Além disso, muitas vezes nossos jogadores da base são rifados, quase oferecidos de bandeja, inclusive no mercado interno.

Isso tudo para, em seguida, pagar fortunas por jogadores medianos.

Temos que parar com esse fetiche de que somente com um time cheio de jogadores de “nome” (muitas vezes superestimados) vão nos levar às conquistas.

Vou repetir, mais uma vez: o que mais precisamos nesse momento é uma mudança de postura. As pessoas que trabalham no Clube (todos) precisam virar a chave e trabalhar com profissionalismo e comprometimento.

Mi,

concordo em alguns pontos mas em outros nao. Voce tem razao quando fala de planejamento, quando fala de mtos clubes com menos se organizando melhor que o Flamengo. Nosso planejamento foi totalmente amador. Desde o preparo fisico, ferias estendidas, falta de reposicao para posicoes carentes, escolha errada de perfil para treinador. Nisso nao da para argumentar contra.

Qto a politica de venda do clube, discordo de voce que o Flamengo esteja fazendo negocios ruins. Falou-se no meio do ano em proposta de 10 milhoes de euros pelo Matheus Cunha e de 20 milhoes de euros pelo V.H. Nesses termos seriam otimas vendas e olha que ainda havia margem para negociar. Colocar margem de venda futura, clausulas de desempenho e por ai vai. Nesses termos seriam 2 otimas vendas à epoca. O clube segurou justamente pq os 2 tinham mta relevancia para o time titular e estavamos no meio das competicoes.

Pegue as ultimas vendas que fizemos dos jogadores mais promissores: :Reinier, Matheus França, Joao Gomes, Rodrigo muniz, Lazaro, Jean Lucas, Leo Duarte, Yuri Cezar. A exceção de Joao Gomes, quais destes jogadores voce consegue afirmar que seria titular do Flamengo ? O joao gomes queria sair, e queria ir para premier league. Nessas horas nao tem o que fazer. O problema ai foi nao contratar outro jogador com as mesmas caracteristicas. Voce até pode achar que o JG foi vendido barato, ai é um outro argumento, mas vamos lembrar tb que ele foi a 5 maior venda da historia (Vini Jr, reinier, paquetá, matheus frança, todos jogadores de ataque)

Repito. A politica do clube é vender as promessas e até mesmo jogadores menos badalados (thuler, ramon, vitor gabriel, otavio, matheusao,…) para trazer jogadores mais cascudos, experimentados e consolidados. Isso vem dando certo. Eu nao consigo imaginar um Flamengo tao dominante nos ultimos sem fazer essa troca de jogadores que precisam amadurecer por jogadores já consolidados.

Bruno,

Essa lógica de vender os jovens (principalmente, com a pressa que vendem no Flamengo, e sim, vendem barato, e para constatar isso basta ver o quanto o Clube gasta para contratar qualquer jogador meia boca) para ter somente jogadores “cascudos” no elenco pode ter dado certo lá atrás, porque tudo se encaixou, e muitos desses jogadores ainda eram novos. Porém, nunca vi em lugar nenhum que essa “receita” seja fórmula para o sucesso.

O Clube se desfez (nem podemos chamar de negócio) de muitos jogadores da base antes mesmo que eles fossem testados de verdade. Em contrapartida, fez contratações para lá de questionáveis. Vou citar um setor, a zaga. A cada ano nossa zaga piora, fica mais fraca. No entanto, já tivemos jogadores da base que poderiam, ao menos por um tempo, ser titulares nesse time. Mas, ao invés disso, a Diretoria se “agarrou” a nomes como David Luiz, Fabrício Bruno e cia. Para ter uma zaga desse nível, ganhando um absurdo, pq não dar chance a um garoto? Para isso é preciso coragem e, acima de tudo, seriedade (esse conchavo com meia dúzia de empresários está acabando conosco). Outros times já fizeram e fazem isso, e está dando certo.

Agora, se uma parte da torcida é idiota e não consegue dar valor ao que é nosso, porque acha que todo jogador da base tem que ser craque, senão não presta, aí já não podemos fazer nada. Parece até que o Flamengo só contrata craques. Jogador para compor elenco já temos na base.

O que realmente precisamos, para aliviar a folha, é que essa Diretoria dê um jeito de resolver os problemas que ela mesma criou. Jogador meia boca que está ganhando um absurdo tem que ser negociado, para abrir espaço para jogadores melhores. O mesmo se diga de jogadores encostados ou acima da idade. Isso é gestão. Não sair vendendo os garotos de qualquer jeito, correndo, para depois gastar mais para contratar jogador mais ou menos.

E digo mais: essa lógica não é sustentável (financeiramente) a longo prazo. Se continuarem assim, uma hora vai dar merda.

A ressaltar novamente que enquanto eram titulares do clube, Matheus Cunha e VH receberam propostas oficiais e o clube rejeitou pq entendia que os 2 tinham alta relevancia para o clube.

Nao consigo ver essa relevancia se repetindo em 2024. O momento de vender é agora se nao a oportunidade será perdida, como já aconteceu com outros jogadores como o linconl.