O técnico Zé Ricardo deve escalar os dois juntos ou só um deles no meio-campo do Flamengo? Compare e opina!
O mais novo debate no Flamengo é sobre quem deve ser titular: Mancuello ou Alan Patrick. Alguns pedem que os dois estejam na equipe principal. Outros que apenas um deles faça a função de principal armador do time. A verdade é que estamos falando de estilos diferentes, porém ambos com características que podem ajudar nessa evolução que o Zé Ricardo impôs ao Rubro-Negro.
Devemos nos lembrar que o técnico Zé, que já deveria ter sido efetivado há muito tempo, tem definido um padrão de jogo. E isso é algo que o Flamengo não tinha desde Dorival Jr.. Qualquer jogador que entra como titular, não muda o estilo da equipe. Essa é a principal virtude e qualidade do novo treinador. Porém, para que funcione, este meia que joga atrás dos atacantes também precisa participar da recomposição defensiva. E é aí que entram os detalhes e diferenças de cada um.
Alan Patrick
Meia mais clássico, tem como a boa visão da jogada a sua qualidade. Joga um pouco mais recuado e centralizado, só que carregando mais a bola e abrindo opções pelos lados. Dita o ritmo da equipe. Quando está bem, o Flamengo cria muitas opções para finalizar. Quando está mal, o time inteiro joga mal.
Entra bastante na área quando a bola está pelo lado do campo, dando mais opções ao ataque. Defensivamente não é um exímio marcador, mas recompõe rapidamente a segunda linha de quatro no 4-1-4-1 que Zé Ricardo montou para quando perder a bola.
Mancuello
Muito pelo que fez no Campeonato Carioca, o argentino é o xodó da torcida. Apesar de não ser “camisa 10” clássico, consegue fazer essa função. Joga atrás dos atacantes, por vezes caindo mais pelo lado esquerdo e atrás da segunda linha adversária, encostando neles. Também consegue dar mais velocidade ao passe e acelerar as jogadas.
Mais versátil, pode entrar na área para finalizar ou fazer tabelas, ajudando ao ataque. Recompõe defensivamente bem, por vezes fazendo papel de segundo volante quando o time está sem a bola. Pesa a seu favor a bola parada, algo fundamental nesta equipe atual. Porém, em algumas ocasiões “some” do jogo. Quando jogou pelos lados do campo não foi bem, porque falta velocidade para a função.
Independente dos estilos, Zé Ricardo tem duas opções diferentes. Há que pense que ambos possam jogar juntos. De fato podem, porém a equipe, dentro do padrão estabelecido, acaba perdendo seu poder de jogo se um deles jogar pelos lados (como um ponta) ou mais recuados (como volantes). O certo é que a disputa é boa e quem ganha com isso é o Flamengo.
Bruno Guedes
Fonte: Goal
Já pensaram o meio?:
————-Arão————-Cuellar—————-
—Mancu———Diego———-A.patrick——-
Num 4-2-3-1 ou num 3-5-2?
Como 4-2-3-1 acho que seria um meio muito creativo mas lento. Só que bem treinado, com movimentação intensa e boa participação dos laterais poderia arrebentar…
4-2-3-1 é o meu preferido! &;-D
Como você faz a coisa terrível dessas? Rei Caramujo vai ficar no Lugar do Cuellar sim.
Hahahaha. Perdão pela brincadeira. Mas seria um senhor meio campo. Arrisco dizer que seria um dos 3 melhores do país.
Cuellar não é 1º volante, é 2º.
Os únicos capazes de fazer esta função seriam o Ronaldo que precisa de amadurecimento, e o Vaz que faz também esta função.
Mancuello junto com o A Patrick não tem condições porque não se completam.
Porque o nosso ataque não é efetivo? Porque o Guerrero não é matador como muitos pensam, precisa de um companheiro como o Vizeu que se movimenta bem na pequena área, se jogar no 442 ou no 352, mas se for no atual 4231 ou no 4141 será melhor ter :
Márcio Araújo (Vaz) – Arão (Cuellar) – Mancuello (A Patrick) – Diego (Ederson) – Thiago Santos e Guerrero
Só para esclarecer, não gosto do Márcio Araújo mas apesar de não ter técnica é o cão de guarda.
Quase perfeito ao meu ponto de vista.
Única coisa errada é a sugestão do 352. Esse esquema morreu. Muito ultrapassado. Qqr time que jogue com pontas ganha de goleada, pois, a lateral fica muito desprotegida.
Esse esquema funcionava quando não existiam os pontas.
Usaram ele com sucesso na Euro. Eu não vejo nenhuma falha intrínseca no 3-5-2. Se conseguiram fazer o 4-3-3 um esquema versátil porque vira 4-5-1 sem a bola, porque o 3-5-2 não pode virar um 5-3-2 sem ela? Com treino pode funcionar bem, sem contar que a superioridade numérica no meio pode favorecer uma marcação sob pressão eficiente, pois não precisaria adiantar o meio, já tá todo mundo lá. Com alas, fica fácil marcar a subida dos laterais. Mas o esquema é sempre visto como uma retranca, não como algo mais versátil.
Os meias abertos sofreriam para recompor e não são agudos, principalmente AP. O jogo ficaria estreito, pois com os pés trocados esses jogadores tenderiam a cortar pra dentro. O Jorge já faz isso na esquerda, daí o time ficaria “torto” pra direita.
Tava pensando nessa escalação se o Diego realmente vier. Trocaria, no entanto, Diego com o Alan Patrick, pois o Diego é mais veloz e recompõe melhor. Deixaria o Alan centralizado, como meia clássico. O mancuello eu deixaria um pouco mais recuado e pela esquerda, aproveitando a sua saída de bola e sua boa marcação. Apesar disso tudo, acredito que se o Diego vier, um dos 3 vai pro Banco, além da entrada quase certa do Márcio Araújo no lugar do Cuellar
Com Diego, Alan Patrick é banco, de resto concordo.
Eu deixaria o Mancuello centralizado e mais recuado mais ou menos como jogou contra o patético-mg e o Alan Patrick no lugar do Fernandinho pela esquerda jogando com pé trocado pra cortar pro meio como de vez em quando fazia o pet.
Lançaria também o Adryan no lugar do Cirino (se vier o Diego colocaria ele). Os 3 podem alternar de posição durante a partida e confundir os marcadores.
Flamengo já tem uma organização tática muito competitiva, se o talento desses jogadores começar a aparecer (e acredito que irá) temos boas chances de ver um ótimo time no período pós olimpíadas.
Claro, se efetivarem o Zé Ricardo também porque um técnico novo pode desandar a evolução do time.
tiraria o adryan e jogaria com guerrero e vizeu no famoso 4..4..2
Boa ideia ferreira. Uma boa alternativa. Mas patrick eu traria mais para a direita, e Mancuello pela esquerda fechando no meio. SUN.
porque não os dois?
tem vaga pros dois, ate pq o Mancuello nao centraliza td hr como o Alan, mas cai as vezes pra esquerda como um ponto, um completa o outro, o ideal sao os dois jogando juntos. SRN!
Como tem características diferentes, podem se completar. Lembram do Corinthians com Jadson e R.Augusto? Dois jogadores que se completavam muito bem. Em um 4-4-2 Mancuello vindo de trás e preenchendo o lado esquerdo, compondo o meio, é assim que ele rende bem. É esse o cerne da questão…aonde reside a minha cobrança. Mancuello tem muita qualidade para ficar mofando no banco. Zé tem como utilizar os dois. SRN.
E mas o técnico já definiu o Esquema.
Isso depende Silas…pode defender em um 4-1-4-1 e jogar em um 4-4-2…Ja vimos o Zé montar um ferrolho atrás com Cuellar, MA, Mancuello e Arão (4-1-4-1), o Zé mesmo disse isso. O fato é que Mancuello não pode ser banco e o mesmo com Cuellar.
É isso ai, pra mim o time ideal e: Muralha – Rodinei, Rever,Vaz,Jorge (não temos outro, talvez o Everton) – Cuellar, Arão, Mancuello, AP – Cirino e Vizeu.
O esquema matamdo as qualidades individuais, mantendo jogadores ineficientes enquanto temos melhores no banco é prova de que o técnico é limitado.
Técnico tem que saber variar…isso é normal. Não tem esquema engessado.
Ano passado o Mano Menezes dizia que os dois não jogavam juntos. Veio o Tite e arrumou.
Exatamente. é questão de treino. E vimos como o meio do Corinthians jogava bem. Acho que os dois podem perfeitamente atuarem juntos.
Por isso o Zé Ricardo precisa sair do Flamengo.
Leo, digo que o Zé é um burro com sorte e um mérito: corrigir o posicionamento do Arão. No mais, os zagueiros chegaram e o esquema tosco com dois pontas ineficientes e o centro avante “encaixotado” na zaga continua.
Ainda bem que mais alguém vê o time como eu.
Acredito até que num esquema diferente o Cirino poderia render melhor.
Concordo contigo. Cirino não é craque, mas preso em uma ponta o rendimento é pífio.
Falou tudo! É isso, o Arão iria fazer o papel do Elias que é um jogador mais “dinamico”, e que aparece como elemento surpresa. O esquema pra mim e esse 4-4-2.
Exatamente assim que penso o Mancuello, na meia esquerda vindo um pouco de trás. Igual o Renato no Corinthians, igual o Elano na Seleção, mas do outro lado.
E o Éverton também. Se alguém parar pra pensar em todos os bons momentos de sua carreira o Éverton jogou assim, vindo de trás e aproveitando os espaços. Quando ele joga na ponta com a função que “abrir” os espaços ele não rende. Acho que com essa mudança o time ganharia um ótimo titular (Mancuello) e um bom reserva (Éverton).
Essa parada de o Mancuello sumir é tensa. Tem jogo que parece que ele nem entra em campo. O AP também tem seus surtos e era isso que matava a torcida ano passado.
Ele some pois só consegue atuar em uma posição, que e vindo com a bola de trás para fazer o lançamento ou chutar. Mas infelizmente nosso técnico não entende isso. Digo mais, nossa zaga provavelmente será Rever e Donatti. Precisamos de bons cobradores de faltas e escanteios, o Mancuello e o melhor do time nisso.
Engraçado como aparece um monte de colunas onde o autor elogia o Zé Ricardo mas sempre questiona a escalaçao e o esquema de jogo.
A torcida do Flamengo precisa parar com essa mania de abraçar qualquer bosta só pq é cria da Gávea.
Fora Zé Ricardo
Quero ver quando o Diego chegar…
Aí será três pra uma vaga…
Acho que o flamengo pode sim jogar com 2 juntos e 2 atacantes.
4-1-2-1-2 (4-4-2 Losango)
Guerrero – Damião
Alan P
Mancu – Arão
Cuellar
Jorge – Donatti – Juan/Rever – Rodinei
Muralha
OBS: Os laterais terão que jogar mais avançados, as vezes quase como alas para apoiar, já que não vai ter nenhum jogador de velocidade pelos lados e abusar dos cruzamentos (Muito como foi na era Leo Moura/Juan … laterais extremamente agudos)
Cuellar iria cair mais para o lado do lateral que vai subir. Ao mesmo tempo arão e mancu terão liberdade para (o mais próximo se aproximar para dar opção e o oposto tentar se infiltrar). Alan P manteria a posição, sempre atento no rebote de possível cruzamento. Guerrero jogaria mais solto, buscando o jogo e sempre buscando tabelas com AP ou Damião (Guerrero não é finalizador, mas tem boa técnica e passe). Damião seria o poste estático mais a frente, puxando a marcação, tentando cabecear os cruzamentos e fazendo o pivô para o Guerrero e AP/2º volantes.
Na recomposição, AP continuaria na entrada a área, o 2º volante que subiu estaria voltando para auxiliar, o 2º volante que não subiu estaria postado para defender, o lateral já estaria voltando após a participação no ataque. E Cuellar estaria dando suporte ao 2º volante para segurar o contra-ataque.
Como você marcaria um time adversário com jogadores criativos nas pontas e que as exploram muito, sem deixar os seus laterais no mano a mano?
Eles só podem atacar por 1 lado de cada vez. A posse de bola no ataque seria com 2º volante + AP + Guerrero (que buscaria o jogo) se for centralizada, ou AP + Guerrero + Lateral se for pelos lados. Se o 2º volante perdesse a bola, ele já estaria no combate … com Cuellar fazendo cobertura pelo meio e o lateral pelos lados. Se perdesse a bola na lateral, o 2º volante ou o lateral daria combate, com o outro recuando. Isso com o outro 2º volante podendo segurar a posição do Cuellar, pra ele dar o combate na lateral. (Atacando 1 2º volante de kd vez).
Sua formação tem dois centroavantes e um meia que não preenchem espaços na defesa. Ninguém mais joga assim no futebol de hoje. Tenho minhas restrições à formação 442 losango contra time de ponteiros fortes. Se eu sou o seu adversário era jogada nas pontas o tempo inteiro, com inversão de jogo no último terço do campo (vide 1o. gol do Fortaleza em casa, repare no Cuellar vendido). Pra funcionar, entendo que a marcação só encaixaria com muito tempo de treino pra coordenar os movimentos defensivos (não há esse tempo), um meia melhor (acho AP muito passivo e nesse esquema o jogador dessa posição tem que ser o cara do time), e um centroavante eu substituiria por um atacante recuado. O Central começou o jogo nessa formação contra o Atlético Nacional lá. Os caras vinham pelas pontas o tempo inteiro, aí os volantes mais abertos abriam pra ajudar os laterais, despovoando o centro, permitindo infiltrações. Coudet resolveu mudando pra 4231… SRN
O problema de ter 1 atacante só no flamengo é que .. Guerrero não vai render (a não ser que os homens que venham de trás finalizem bem, já q o Guerrero faz bem pivô), o Damião é estático d+ … e o Vizeu (que seria o melhor nessa formação) ainda n tem mt experiência para ser o craque absoluto no ataque. Fomarção com 2 atacantes seria mais efetivo para o ataque render, mas teria q deixar o meio pra trás bem entrosado e talvez sobrecarregar o Cuellar e Laterais.
Entendo seu questionamento sobre o Guerrero. A melhor fase dele foi com o Mano primeiro e Tite depois, mais móvel, e jogando de frente para o gol, com pontas em boa fase (Sheik, Romarinho, Jorge Henrique…). Entendo assim que o futebol dele depende muito da qualidade dos seus companheiros de ataque, e sabemos que hoje os dele além de medíocres atravessam fase abaixo da crítica.
Sim, realmente ele está bem abaixo do que poderia, mas não estou irritado com ele como estou com o Cirino. No Atl PR ele jogava mt … não era o goleador da equipe, mas auxiliava d+ no ataque, e como ele ia fazer a parceria de sucesso com o Everton novamente, achei q ia render, mas virou um Negueba super valorizado kk. Acho que se poder aproveitar o Guerrero melhor com um parceiro fixo e tem que dar chance pro Mancu e Cuellar, se não eles vão pedir pra sair, ir pra um SP/Santos/Corinthians da vida que estão sem armadores e nos ferramos.
Por isso que não abriria mão do Márcio Araújo (mesmo sendo muito criticado), pois a combinação de suas qualidades (velocidade, contenção, interceptação e bote) com as do Cuellar (combate, saber jogar e boa saída de bola) tornaria o sistema defensivo do Flamengo imbatível! &;-D
Eu se fosse o Zé Ricardo acabaria com essa merda de pontas e colocaria mais um no meio.
Rezo pra que esse dia chegue, mas não será tão cedo. Não adianta o técnico mudar pra um 4 4 2 e encher o campo de meias, sendo que depois tu vai olhar o banco e só vai ter pontas na reserva. A diretoria tem que parar de contratar pontas pra podermos mudar esses esquema de merda.
Esquema de merda que atualmente nos rende a 6a. colocação… &;-D
Nada a ver cara, na formação 4-4-2 não existe ponta, os jogadores vem de trás se infiltrando na defesa adversária e fazendo a bola chegar aos atacantes, pare de falar besteira, não se precisa de velocistas pelos lados nesta formação, parece q quer insistir com Cirino, Everton, Fernandinho e Gabriel.
Pra min hj o flamengo jogaria no 5-4-1 por incrível q pareça, pois temos 3 ótimos zagueiros agr ( juan, rever e donatti) e meu time entraria assim
Muralha-rodinei-donatti-juan-rever-everton-cuellar-arão-macuello-a.patrick-guerrero
Com essa consistencia defensiva o cuellar nn se sobrecarregaria tanto na proteção (ja q vejo falando q ele e majs segundo volante) e os laterais mais ofensivos partiriam com menos responsabilidade ao ataque e so recompondo e com essa criatividade no meio campo o guerreiro poderia jogar melhor e fazer mais gols