Falando de Flamengo – A crise estabelecida entre o Flamengo e a FFERJ por conta do preço dos ingressos faz emergir mais uma vez um tema importante: Até que ponto a falta de um estádio próprio impedirá que o Mais Querido alce vôos mais altos?
Essa é uma questão mais complexa do que pode parecer. Já falamos sobre o tema aqui quando das primeiras negociações entre consórcio Maracanã e o Clube, e levantamos vários pontos importantes no sentido de viabilizar o sonho do estádio próprio.
O primeiro ponto sobre o tema é também o mais relevante. É preciso ter a consciência de que o Flamengo tem duas casas: o Maracanã, palco de gala de grandes conquistas, e a Gávea, Estádio José Bastos Padilha, lugar da formação de tantas gerações, locus de conquistas importantes para o Clube. O primeiro não pode NUNCA ser desprezado, mesmo tendo em conta as transformações ocorridas na sua forma e dinâmica de utilização. Já o segundo, precisa ainda se viabilizar como espaço possível para jogos de menor porte e como contributo para a revitalização da sede social do Clube.
O passo seguinte no sentido de viabilizar a Gávea, e sem ele não há outra hipótese, é “conter a sede de grandiosidade desmedida”. Uma boa parte da torcida acredita que o caminho seja apenas o de um estádio que a comporte por inteira. Infelizmente ainda não se conhece no mundo um estádio para 40 milhões de espectadores. Por isso, o Flamengo precisa atuar sob a perspectiva do possível.
Um estádio de até 20 mil espectadores responde perfeitamente como palco complementar ao Maracanã e também às demandas de grande parte dos jogos de menor procura. Outras hipóteses, na Baixada ou mesmo na Barra, não possuem viabilidade por conta da dinâmica de mobilidade da cidade, além disso, desprezar de uma só vez o Maracanã e a Gávea é esquecer toda uma história de glórias.
A partir dessa consciência podemos passar ao passo principal: o PROJETO. É ele que viabilizará a possibilidade do sonho.
Não adianta imaginar na Gávea um novo Maracanã, ou uma Arena Palestra, seria um “peru no pires”, mas o pires mais espetacular da cidade. Da Gávea se contempla ao mesmo tempo a Floresta da Tijuca, o Cristo, a Pedra da Gávea, toda a parte baixa do Jardim Botânico, a Lagoa e mesmo um pouco da orla da Zona Sul carioca. Não há cidade no Brasil com essa beleza e não são todos que enxergam essas qualidades, é preciso “visão” para tal. A Gávea precisa de um projeto compatível com sua localização privilegiada que tenha em conta, soluções para os impactos os paisagístico e logísticos. Assumir esse discurso do “lugar”, também na prática, seria uma importante ferramenta de legitimação de um projeto.
O passo seguinte é entender que se trata de um estádio para o Clube mas também para a cidade. O Flamengo deve “gastar apenas o que realmente for necessário” para a sua construção e manutenção. Uma estrutura singela, sem intenções megalômanas, soluções construtivas e de acabamento condizentes com essa idéia, podem sim viabilizar valores compatíveis com a realização da recuperação do estádio José Bastos Padilha. Sim, trata-se de uma recuperação do que já lá existe.
Soluções que envolvem outros usos especializados, retiram o foco dos custos daquilo que é fundamental e o Clube acaba por gastar mais do que precisa por uma pseudo viabilidade que na verdade inviabiliza, à partida, o próprio sonho. Por exemplo, comumente se diz que apenas com um shopping ou com um estacionamento o projeto se viabiliza economicamente. É possível que nas tabelas de Excel seja assim, no entanto, escavações naquele terreno, um campo de jogo sobre lajes e a geração de fluxo permanente de automóveis durante todo o dia acabariam por inviabilizar custos de construção e manutenção e perspectivas de aprovação junto aos órgãos públicos. São opções desnecessárias, fora da real necessidade do Clube. Com a renda dos jogos, venda de direitos de marca, cadeiras cativas e etc. é possível manter uma estrutura compatível com o uso esportivo. Um estádio ali poderia ter “zero” de estacionamento, viabilizados pelos futuros acessos de metrô (3) e ampla rede de ônibus já existente.
Por fim, e ainda sobre a idéia de respeito ao “lugar” que está inserido, caminhamos para um tema fundamental: a perspectiva de se” instaurar um processo que permita legitimar o projeto”. Sabemos que são diversos os interesses envolvidos entre os diferentes atores, os que desejam o projeto e os que vêem nele uma série de externalidades negativas para o seu dia-a-dia. Esses atores assumem, por vezes mais, outras vezes menos, posições que são, num primeiro momento justas e coerentes, estão atentos aos seus interesses mais básicos. No entanto, não podem ser posições absolutas antes mesmo que se constitua um processo de diálogo entre as partes.
Por isso, construir uma opção em conjunto com a prefeitura e as associações de moradores do entrono é condição sine qua non para que haja um equilíbrio ótimo entre o bônus e o ônus de se ter ali um equipamento para o Clube e para cidade. Ambas as partes devem conquistar e ceder terreno até que se encontre o equilíbrio entre os desejos. O Flamengo pode sim recuperar e potencializar o uso do seu estádio que lá existe e ao mesmo tempo contribuir para a recuperação de uma importante área da cidade num processo win-win, onde todos podem sair satisfeitos.
O processo de legitimação desse sonho é algo que não acontece instantaneamente ou poderá ser apresentado de uma hora para outra como se tratasse de uma opção única e consolidada. Aliás, vimos na ocasião da apresentação da arena de basquete, onde parece que esse processo de diálogo, sobretudo com a prefeitura, não se deu de forma afinada e a inserção urbana foi relativamente desprezada, que a ausência desse processo de dialogo mais alargado resulta em interferências no campo político com conseqüências negativas.
É fundamental para o Clube preparar variadas possibilidades que reforcem esse necessário processo de legitimação. São muitas as “armas” possíveis e, sem a pretensão de esgotá-las apresentam-se algumas como por exemplo: iniciar com larga antecedência o diálogo com os atores envolvidos; procurar nomes respeitados no cenário da arquitetura carioca (ou por que não nomes internacionais?); contratar mais de um estudo, e talvez promover um grande seminário sobre o tema, para ouvir diferentes profissionais e também os sócios que queiram contribuir (o Instituto de Arquitetos do Brasil seria certamente um lugar disponível para tal debate).
O debate amplo e a comparação entre ideias é salutar para a constituição de um processo honesto e consistente de legitimação. As idéias alcovitadas que surgem repentinamente em nada contribuem para um processo tranqüilo, vencedor, que nos permita alçar vôos mais altos. Vivemos o século XXI, os profissionais que fazem um belo trabalho hoje na direção do Clube não podem desconhecer a importância dos processos de legitimação da cidade, arriscando com isso a perda de oportunidades importantes.
Parciais do Estudo apresentado ao Clube (2014) de autoria dos Arquitetos Pedro Campos Costa (Portugal), André Luiz Pinto e Luiz Flórido (Brasil-RJ), que foi desenvolvido a partir das reflexões discutidas aqui no Falando de Flamengo.
Flamengo já passou da hora de ter seu Próprio Estádio! além de não ficar dependendo de consórcio e FERJ, terá mais receitas com publicidades,patrocínio e renda.Time Grande tem que ter Estádio. E o Flamengo e gigante.Times com muito menos tradição e poder aquisitivo possuem seus estádios, chega a ser ridículo!
Também acho. Mais a diretoria assumiu agora…tem 2 anos. Você acha que em 2 anos da pra fazer o que não fizeram em mais de 100? Paciência. A galera só sabe reclamar, reclamar e reclamar…quero saber se você chega junto no ST? No fla em dia? No Nação? No anjo? Na timemania? Não vale dizer que não tem 1 real pordia pra ser sócio… se tem internet, já ta pagando mais que isso, nem que seja na lan house!
Acho que um estadio como o Pacaembu, o Independência e o Castelão do maranhão, seria ótimo para o flamengo, com capacidades entre 30 e 40 mil lugares, pois títulos do flamengo para mais de 60 mil pessoas deve sempre ser comemorado no Maracanã, pois como diz o post la estão as mais gloriosas historias do Mengão, e o que esses três estádios tem em comum, comodidade boa, pois atende todas as necessidade básicas de um ser humano em um jogo de futebol e um custo de manutenção não tão alto como em estádios de copa do mundo, não precisa uma cadeira almofadada, basta uma que possa sentar e encostar as costas, banheiros o suficiente para a quantidade de assentos no estadio, lanchonetes alugadas para interessados, com guichês e atendentes o suficiente para que não acumulem pessoas e formem filas gigantescas, e um aluguel que não seja tão caro a ponto de um copo de refrigerante custar 10 reais, coisas básicas para um espetáculo de futebol, não precisa de luxo, basta ser correto com o que pede as autoridades que liberam os alvarás de funcionamento, o belo estadio da Juventus custou 300 milhões de reais isso mesmo reais, é um dos mais elogiados na Europa.
20 mil estaria perfeito. Estaria sempre lotado em jogos de menores portes e seria exclusivo para socio-torcedor, aumentando ainda mais o programa.
Alem de nao pertubar mt a regiao, pois com ctz um estado maior será barrado pelos vizinhos e pela prefeitura.
O fla soh precisa de forca politica suficiente para conseguir aprovar isso, acho que ano de eleicao pra prefeito seria excelente. Entregar o pedido ano que vem, e se o prefeito nao desenrolar vai ser campanha negativa pra ele
Concordo Rafael, um estádio com capacidade para 15 ou 20 mil torcedores seria ideal para jogos menores, para o Carioca e amistosos. Temos um exemplo recente, que com criatividade conseguiu construir um estádio nos padróes para a Copa do Mundo, a Arena da Baixada. O grande problema era o espaço para a construção, criaram um caldeirão bem próximo ao gramado. Gostaria de parabenizar o Falando de Flamengo pelo belo texto, muito bem redigido. Quando leio as matérias do Globoesporte.com, sempre fico em dúvida se realmente foram escritas por profissionais. SRN
Pois é, por não ter um estádio próprio, fica-se a merce de chantagens de pilantras!!! Um clube d tamanho do Fla (um dos maiores do mundo… não é papo de torcedor fanatico, até pq posso ser fanático pelo Fla, mas, não sou ‘cego’…) não pode ficar sem um estádio próprio. A PENSAR BLUES (FUTURAMENTE, AGORA Q SE SANEIE AS CONTAS DO CLUBE…. VIDA LONGA AOS BLUES. FORA CANALHAS. NUNCA MAIS. NUNCA MAIS SERÃO…). Saudações.
Eu não consigo enteder como o Grêmio, Internacional, São Paulo, Vasco, Corinthians, Palmeiras, Santos tem estádios, e o Mengão maior de todos não tem. Já tá na hora de ter o nosso caldeirão!
.
Para que sai este projeto, é preciso que a maior torcida do mundo se conscientize que a união faz a força. É preciso força política, para isso os flamenguista cariocas precisam se juntar para eleger um prefeito flamenguista, assim “facilitar” as coias para o Flamengo. Hoje temos um vascaíno na prefeitura, logo o clubista não deixa que ele seja coerente em suas decisões. Precisamos de um prefeito Flamenguista! #FicaADica
O grande problema é esse : Sempre estamos pensando no maracanã, a não podemos fazer um estádio pra 50, 60 mil pq não podemos esquecer do nosso passado no maraca !!! Dane-se o maracanã, dane-se o passado mesmo com um estádio proóprio poderíamos separar alguns clássicos e jogos nele, agora, EU quero em 1º lugar ver o flamengo grande, não precisamos fazer um estádio na gávea tbm, até pq associação de moradores, tricolores, vascaínos, prefeito… irão inviabilisar entaõ procurem outra área, já tivemos um prefeito de DUQUE DE CAXIAS flamenguista roxo ,queria ceder um terreno isso a uns 6, 8 anos atrás, não fizemos, não é muito difícil conseguirmos outros terrenos assim, mas sempre é a mesma desculpa, DÚVIDO Q não existam centenas de investidores, chineses, russos, americanos, arábes… querendo investir em uma arena no RIO DE JANEIRO e PRO CLUBE DE MAIOR TORCIDA DO MUNDO , agora falta coragem e vontade dos blues!!!
Tambem penso e concordo exatamente como você Júlio, o flamengo é gigante e tem que pensar como tal . Não podemos ficar às margens de federação, consórcio ou políticos,somos uma nação e aproveitar que estamos entrando nos eixo depois de anos e muitos mandatos irresponsáveis para dar um passo único,que vai mudar a história do nosso clube . abraços!
Discordo de vc apenas no aspecto “falta coragem e vontade dos blues”.Eles estão no poder há apenas 2 anos.Pegaram o Clube com a maior divida entre todos, tudo por fazer, da piscina ao CT, mesmo assim nunca ví uma entrevista de qualquer um deles que tenham descartado o estadio.Por outro lado, não me agrada essa história de arena pra 20 mil.Pode subir pelo menos mais 10-15 mil.Do jeito que estamos caminhando, logo teremos time forte, começarão a aparecer os títulos e a rapaziada vai comparecer até em jogo do FLA X Ibis.A ideia de Caxias é bem viável pela localização.Se a Gavea não der, constroem lá a tal da arena multiuso.Agora, pra quem já conheceu o San Siro em Milão, sua localização, dá vontade de mandar esse prefeito, associação de moradores, todos pra PQP!!! SRN
Não concordo que uma micro arena na gávea seja a solução para uma casa do Flamengo….O fla está se organizando…as receitas crescendo…pagando as dívidas….o processo é lento…mas aos poucos vamos conseguir montar times fortes e está sempre brigando por todos os titulos….ai teremos que finalizar esse CT, fortalecer a base….então chegaremos ao um ponto de equilibrio onde o fla poderá planejar a construção de um estádio de grande porte…para no mínimo 60 mil pessoas….fazendo parceria mas com capacidade para dar uma contra partida…acho que isso já pode ser iniciado em 2018…
O sonho seria uma arena pra 40 mil estilo a do Bayern de Munique, pra jogar jogos até as quartas e os de menor porte, as semis e finais seriam no Maracanã lotado tbm! O Fla irá lucrar muito mais e ainda ganhar mais títulos! É possível sim, não é preciso ser na Gávea, pois tem certas coisas que precisam ser mudadas para melhorar! SRN!
Uma arena do Flamengo com 40 mil lugares, possibilitando o clube ficar com todo o lucro liquido, poderia ser utilizado inclusive para finais de campeonatos, considerando que para o uso do Maracanã, as taxas são altíssimas, revertendo em baixo lucro e uma verdadeira extorsão.
Eu nao sou do RJ, sou de Vitória, portanto nao conheço os bairros cariocas. Mas o Flamengo poderia comprar algum clube, em alguma regiao de facil acesso, que ja possua um campo e area disponivel para construir as arquibancadas, estacionamento, shopping, etc. Sempre ouço falar no estadio da ilha do governador, estadio do america, bangu sei la, nem sei se sao bons locais ou longe de tudo. Quem mora no RJ poderia dar alguma dica para a diretoria. E tb acho que neste mandato é para diminuir as dividas. No outro para acabar com elas e construçao do estadio. O Palmeiras ja é segundo lugar no socio-torcedor, ja que é baratinho, mas aumentou muito rapido por causa do estadio. Abraços.
Ótima idéia! Parabéns, tomara que se concretize!
Bem dito.
Um estádio na baixada com capacidade para 60 a 70 mil torcedores é a soluçao.Se vendesse 1/3 dos assentos para rubro negros que teriam esses assentos como cadeira cativas.O valor arrecadado com a venda das cadeiras cativas viabilizaria a construção da Arena Zico.A CEF financiaria a venda para os torcedores.
s
Sou rubro-negro mas o pensamento pequeno e a incompetência dos nossos dirigentes me deixa cada vez mais distante como torcedor. Estádio pra 20.000??? Isso é ridículo! Até o estádio que pretendem erguer em São Gonçalo terá uma capacidade de público maior que isso. Escutei de vascaíno e de um tricolor, igos meus há um tempo atrás que se o Flamengo tivesse administração competente e interessada que não teria time no país, quem sabe, no mundo, que pudesse fazer frente por conta do tamanho e poder de sua torcida e acho que isso é real, portanto, de novo… 20.000????
É incrível como alguns querem fazer um Estádio de 60, 70 mil pessoas, desprezando o Maracana como diz o texto…O futebol moderno não comporta construir mais com essa capacidade, pois o custo para manter um Estádio é muito alto, e ainda íamos ficar décadas pagando a conta. E é incrível que esquecem que a gávea fica localizada em uma área mais nobre do Brasil, o que pode alavancar o turismo de vez…Na prática, teríamos dois estádios, o maraca e uma arena moderna! Eu apoio uma arena moderna na gávea com 25 mil pessoas…Seria uma mini-la bombonera! SRN
a gavea, como local privilegiado que é, ainda poderia receber vários outros eventos…até internacionais! Todo mundo quando vai no Rio passa em frente da gávea! A galera pensa que ter um estádio próprio de 70 mil não tem custo. Pelo contrário, a despesa para pagar todas as contas deve ser até maior do que o fla paga p jogar no maraca…Sem falar que teríamos q comprar o terreno ainda e gávea já é nossa. AGORA SE APARECESSE UM LULA DA VIDA, poderia mudar de ideia kkkkkk Mas sou contra deixar o maraca de lado por toda a história…é só melhorar esse contrato!
O Camp Nou tem mais lugares do que o Maracanã e é propriedade do Barcelona. O resultado de jogos lotados é a arrecadação imensa do clube só com os lugares do estádio, vale lembrar também que a torcida do Flamengo é imensamente maior do que a torcida catalã EM SUAS RESPECTIVAS CIDADES. Soma-se isso com o aumento do dinheiro da TV e você tem um dos times mais poderosos do mundo.
A solução é essa grande parte da torcida “pão duro” aderir ao programa sócio torcedor. Só assim, construiremos o estádio aonde quisermos e quando desejarmos. Dinheiro compra tudo, inclusive esses corruptos que administram os órgãos, cidade e estado do Rio.
Parabéns aos 54 mil heróis que sustentam o sonho Rubro Negro. Estou esperando o resto.
Há 3 cidades viáveis pra se fazer um estádio pro Mengão: São Gonçãlo,Niteroi(a mais viavel pelo fato do prefeito ser Flamenguista) e DUque de Caxias,que outrora ofereceu um terreno pro Flamengo q dá pra retomar a parceria
Cadê a McFla,Paes FDP?
SABE PORQUE ELE QUER UM ESTADIO PRA 20 MIL NA GÁVEA? PORQUE ELE MORA PERTINHO DE LÁ, E ISSO VAI SATISFAZER O EGO DELE DE IR COM A FAMÍLIA DELE DO OUTRO LADO DA RUA!!! POR ISSO QUE ELE NÃO QUER ESTÁDIO NA BAIXADA OU BARRA DA TIJUCA. ELE PREFERE VER O CLUBE CONSTRUIR UM CUBÍCULO E CONTINUAR COMO ESCRAVO DO CONSÓRCIO MARACANÃ DO QUE SE TRANSFORMAR NO MAIOR DO BRASIL.
O FLAMENGO PRECISA CRESCER!! O CORINTHIANS, PALMEIRAS, GRÊMIO, INTER JÁ POSSUEM SEUS ESTÁDIOS E DAQUI A POUCO VÃO FATURAR COM AS RENDAS. NO JOGO CONTRA O BARRA MANSA QUE TEVE 12.933 PAGANTES E UMA RENDA TOTAL DE R$ 333 MIL, RESTOU PARA O CLUBE APENAS R$15 MIL. OU SEJA, UM ESTÁDIO PARA 20 MIL PESSOAS, O FLAMENGO O FLAMENGO VAI ARRECADAR R$ 555 MIL POR JOGO SE ENCHER O ESTÁDIO. LEMBRANDO SEMPRE QUE A MASSA RUBRO-NEGRA MORA NA ZONA NORTE E BAIXADA FLUMINENSE. NINGUÉM VAI SE DESLOCAR TODAS QUARTAS E DOMINGOS PARA ZONA SUL.
O ESTÁDIO PARA O FLAMENGO PRECISA SER NO MÍNIMO PARA 100 MIL PESSOAS, PRECISAMOS SER O MAIOR DO BRASIL, CASO CONTRÁRIO VAMOS REMAR PARA A MESMICE DE SEMPRE.
Plenamente de acordo. Que mobilidade urbana que privilegia apenas os milhões da zona sul e centro em sacrifício dos milhões da zona norte e baixada. Moro em Petrópolis, e um estádio na baixada seria sim algo de extrema relevância pra toda a nação, mas principalmente aos que anos foram esquecidos, como o “subúrbio” e adjacências. Uma cidade com milhões de habitantes não pode crescer e se desenvolver para um único lado. Essa teoria postada no blog há anos já desacreditada, inclusive tendo São Paulo o exemplo mais próximo: Itaquera e Morumbi são dois bairros distantes do centro da cidade e comporta dois estádios de dois grandes clubes; Nova York, numa parceria entre dois times de futebol americano viu erguer um grande estádio na vizinha Nova Jersey; Arena Pernambuco está fora do Recife, daí por diante… Chega de saudosismo, precisamos evoluir como pessoas e torcedores. Uma abraço para todos os rubro-negros que sonham em ver o Flamengo cada vez mais forte, em todas as áreas, esportes, estrutura, etc. SRN
Patético ficar comentando coisas que não passam de um sonho. Se o flamengo quisesse mesmo construir um estádio, na gávea, no interior do rio ou sei lá onde. Teria aproveitado a ocasião da copa do mundo, coisa que o corinthians, gremio, internacional, palmeiras, atlético do paraná fez. O flamengo deixou passar a oportunidade de se pensar em fazer algo. Agora é tarde, não tem jeito o flamengo é escravo do maracanã, e assim será para sempre. Flamengo e estádio próprio é história do “boi tatá”. Nunca acontecerá, nem em sonho. Esqueçam torcedores não percam tempo com coisas do flamengo que jamais acontecerá.
Vc é Flamenguista mesmo?
Deixa de ser desinformado, o projeto já estava todo pronto, com todas as licenças autorizadas só que em 2007 o Cabral vetou. Eduardo Paes tbm mexeu seus pauzinhos c um pedido de uma associação de moradores p a não construção do estádio. Se algum dia um Flamenguista for prefeito do Rio este projeto sai. Enquanto o viceino amigo do Eurico estiver na Prefeitura não há nenhuma chance.
Eu me recuso , a ficar discutindo estádio; pois estádio, o Flamengo sempre teve, o Maracanã, que é um próprio do povo do Rio de Janeiro; então, passamos por recentes eleições, e o que a diretoria do Flamengo fez, para cobrar dos candidatos, a retomada deste verdadeiro templo, do futebol mundial; absolutamente nada, pelo contrário, demonstrava até uma certa simpatia pela candidatura do sr. ¨pé grande¨, justamente, aquele que entregou o nosso Maracanã, à esse tal consórcio, que é bom que se diga, não colocou um prego nesta obra, ganhando sim , de presente, um estádio reformado, novo, e junto é claro, as roletas do mesmo; numa demonstração de, que, muitos interesses escusos, se confundem , quando o assunto estádio, vem a baila. Não devemos esquecer, que, há alguns anos, já se tinha conseguido um bom encaminhamento para um estádio na Gávea, aí, ao entrar no governo, o tal Cabral, o verdadeiro pai do atual governador ¨pé grande¨, atendendo a interesses da especulação imobiliária, desautorizou, impediu, e sabotou toda e qualquer possibilidade de termos um estádio na Gávea.
Aos que ficam, lamentando a situação do, Flamengo perante este tal consórcio, cabe a pergunta; o que os gestores do clube, todos oriundos deste mesmo meio, de consultorias economicas, mercados financeiros, empreiteiras, estariam dispostos a fazer, para enfrentar grupos , aos quais se assemelham?.
Há uma grande barreira pro Flamengo construir qualquer coisa que seja: O pode público do RJ. Sempre que o flamengo queria construir qualquer coisa,era impedido. Melhor exemplo diso foi em 2007 quando o Márcio Braga tinha todos as licenças pra revitalizar a gávea e fazer um estádio lá e o Sergio Cabral,por causa do Maraca,cassou as licenças(mas no fundo ele fez isso por ser vascaíno). Outro belo exemplo é o Eduardo Paes,que está fazendo de tudo pra melar a McFla.
Então,senhores,pro Fla se desnvolver estruturalmente,o PMDB e seus políticos clubistas têm de sair do poder.
Vamos acabar com essa palhaçada desses políticos idiotas, e colocar o baixinho RomáRIO para prefeito. Pois teremos a certeza que o estádio será liberado por ele.
Romário para prefeito do RJ, eu apóio! chega de Eduardo Paes “vascaíno”.
Falta vontade política! Romário para prefeito do RJ, eu apóio! chega de Eduardo Paes “vascaíno”.
estadiio da gavea para 20 a 25 mil pessoas estaria de bom tamanho pois teriamos para os classicos
Ao menos agora ja se admite algo que sempre falei
FALTA VONTADE POLITICA PARA DEIXAREM FAZER NOSSO ESTADIO——-entao o que impede de fazer parceria com um clube menor ?
O estadio do America cabe 16 mil lugares atualmente 13 mil
mas da para chegar a AmericA 16 mil atual 13 mas da para chegar a 32() Bariri 12.000 () Madureira 10.000()
Bangu 12.000 MEU PREFERIDO PELA LOCALIZAÇÃO Mas da para subir pará 32 mil lugares FICA MAIS BARATO AJEITAR QUE SONHAR NUM NOVO
2016 NÃO TEREMOS LUGAR PARA JOGAR PELAS REFORMAS DOS ESTADIOS ATUAIS
VAMOS NOS MEXER RUBROS